Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Гончаров Алексей Дмитриевич

Пропал без вести в 1942 году

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Ответ из ЦАМО ещё не пришел. Жду с нетерпением. Если погибший 09.08.1943 в Смоленской области мой дед, тогда возникает вопрос, почему от него больше года не было писем?
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Прошло уже более 3-х месяцев с момента отправки моего запроса в ЦАМО. Ответ не пришел. Подскажите, пожалуйста, сколько в среднем ждать ответ и есть ли вероятность того, что мне его вообще не пришлют. Я в запросе указал все необходимые фонды и описи для поиска.
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 3 июня 2023 9:53
Посмотрел я потери 207 сд за август 1943 года.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs01-3.html
Вот, что получается. Для примера:
Два бойца, призванных из Талицкого РВК Воронежской области в июле 1941 года, служат в 597 сп 207 сд (3 ф).
8 августа 1943 года оба участвуют в бою в Смоленской области. Один боец погибает, его учитывают в донесении о безвозвратных потерях дивизии, посылают извещение о гибели родным. Место захоронения известно.
В это же время второй боец, тяжело раненный, попадает в 49 полевой подвижный госпиталь. Документов при нем нет, есть только информация откуда поступил - 597 сп (вероятно, тот кто его доставил в госпиталь указал ФИО и часть). Боец, не приходя в сознание, умирает 09 августа 1943 года.
Начальник 49 ппг пишет извещение и, поскольку адреса родных погибшего он не знает, то отправляет документ в Москву в НКО СССР. Также, начальник 49 ппг подает данные об умерших в вышестоящий штаб (5 А), который в свою очередь, отправляет донесение в Москву в Управление по учету потерь.
По итогу, в 597 сп 207 сд боец числится как убывший по ранению, а фактически он умер от ран на следующий день в госпитале. Похоронили бойца, а куда и кому сообщить о гибели не знают. Родные так и не дождались весточки...
Только данные персонального учета 597 сп 207 сд за июнь - август 1943 года помогут узнать каким РВК призван боец, куда и по какой причине убыл и адрес родных.
Поэтому, я четвертый месяц жду ответа из ЦАМО и пока не могу двигаться дальше в поиске. Может быть это однофамилец.






kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

Alexandr1984a написал:
[q]

kropal написал:
[q]

Поэтому, я четвертый месяц жду ответа из ЦАМО и пока не могу двигаться дальше в поиске.
[/q]



Похоже, Ваш запрос не дошел до адресата и где-то затерялся. Столько времени ЦА МО РФ не готовит ответы.
Вы отправляли запрос через личный кабинет гражданина на сайте МО по шаблону № 3 от Михаила или Почтой РФ?
https://lkg.mil.ru/
[/q]

В марте отправил заказным письмом.
Позавчера, по Вашему совету, отправил запрос через личный кабинет гражданина на сайте МО.


Valentina E

Сообщений: 857
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 379

kropal написал:
[q]
Отсутствуют сведения за 1941 год вообще.
[/q]

Интересный факт: Нечаев Леонид Иванович, принявший команду № 105 Талицкого РВК, учтен погибшим в 1941 году как политрук 496-го сп (148-я сд).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77197710
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

kropal написал:
[q]
Отправил запрос в ЦАМО с просьбой найти
рядового Гончарова Алексея Дмитриевича в списках 597 сп 207 сд 3 форм. в период с июня по август 1943 года (дивизия сформирована в июне) и в донесениях о потерях за август 1943 г. Попросил указать демографические данные, год и место призыва и адрес родственников.
[/q]


Пришел ответ из ЦАМО на электронную почту.


Прикрепленный файл (Ответ ЦАМО крайний.docx, 16250 байт)
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Создалось впечатление, что в ЦАМО никто ничего не искал. Похоже, что текст моего запроса скопировали, добавили фразу об отсутствии документов персонального учета 597 сп 207 сд и отправили мне.
Получается, что служил стрелок Гончаров А.Д. в 1943 году в 597 полку. Ранили в бою, отправили в госпиталь и никто не знает, откуда он призвался и где его родственники. И похоронку не выписывали, потому что для полка он прошел, как санитарные потери. Надо искать донесения о потерях (санитарных и безвозвратных) дивизии за тот период, если отсутствует учет в полку. Сложный и долгий путь поиска.
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7
Я думаю, можно попробовать искать информацию, куда была отправлена команда 105 из Талицкого РВК, чтобы узнать номер в/ч.
Мне один уважаемый поисковик подсказал: "формирование данной команды произошло вне рамок имевшегося до войны мобплана 1941 г. С 08.07.1941 начались дополнительные к нему формирования, в частности 50 стрелковых дивизий и 10 кавдивизий по Постановлению ГКО СССР № 48. Кроме них, по Постановлению ГКО СССР № 23 от 04.07.1941 также дополнительно к мобплану - 13 кавдивизий. Одновременно с ними на основании Директив ГШКА началось формирование массы частей боевого обеспечения и тыловых частей.
У]знать - куда направлена команда № 105 - можно надеяться по документам оргмоботдела штаба Орловского ВО. Номером 105 могут быть 3 последних цифр Директивы штаба ОрВО на мобилизацию военнообязанных запаса, например, омо/00105 или орг/00105. Менее вероятным является дополнительное формирование команды 105 на основании мобплана 1941 г. В/ч, к которой была приписана команда с этим номером, уже дней как 18-20 полностью убыла на фронт. Её приписной состав, мобилизованный с 23.06.1941, также убыл на фронт. Мобилизованные 21.07.1941 вряд ли могли быть приписаны к убывшей в/ч, особенно учитывая выход Постановлений ГКО №№ 23 и 48 и формирование новых 50 сд и 23 кд. Поэтому более вероятен вариант с номером Директивы (она может называться Приказ войскам ОрВО). В любом случае нужно искать Приказы командующего и Директивы штаба ОрВО и отчёты об их исполнении. Также в документах оргмоботдела штаба ОрВО нужно искать сведения о дислокации в/ч на территории округа на 01.08.1941, в них могут быть указаны номера команд, к ним приписанных, и номера почтовых ящиков.".
Думаю, что архив Орловского ВО в ЦА МО и скорее всего приказы (директивы) искать нужно там.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4160
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3994

kropal написал:
[q]
Надо искать донесения о потерях (санитарных и безвозвратных) дивизии за тот период, если отсутствует учет в полку.
[/q]

Проблема в том, что идентифицирующие бойца сведения, включая адрес и имя ближайшего родственника, можно найти только в книге учета рядового и сержантского состава полка. А такой книги на хранении нет.
Какой же выход? Вариантов немного, примерно два.
1. 597 СП существовал и в 1942 году. Возможно, нет книги учета личного состава за 1943 год, но есть аналогичная книга за предыдущий.
2. 597 СП входил в состав и 207 СД 2ф. А сама дивизия формировалась в тылу, на базе 52 ОСБр. И, если документы 52 ОСБр сохранились, если в них упоминается Алексей Дмитриевич и если идентифицирующие сведения совпадают, то можно с большой долей вероятности считать, что умерший от ран в госпитале боец 597 СП является вашим родственником.
Лайк (1)
kropal
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 7

Михаха написал:
[q]

kropal написал:
[q]

Надо искать донесения о потерях (санитарных и безвозвратных) дивизии за тот период, если отсутствует учет в полку.
[/q]


Проблема в том, что идентифицирующие бойца сведения, включая адрес и имя ближайшего родственника, можно найти только в книге учета рядового и сержантского состава полка. А такой книги на хранении нет.
Какой же выход? Вариантов немного, примерно два.
1. 597 СП существовал и в 1942 году. Возможно, нет книги учета личного состава за 1943 год, но есть аналогичная книга за предыдущий.
2. 597 СП входил в состав и 207 СД 2ф. А сама дивизия формировалась в тылу, на базе 52 ОСБр. И, если документы 52 ОСБр сохранились, если в них упоминается Алексей Дмитриевич и если идентифицирующие сведения совпадают, то можно с большой долей вероятности считать, что умерший от ран в госпитале боец 597 СП является вашим родственником.
[/q]


207 сд 2 ф. сформирована летом 1942 г. на базе 52 осбр в г. Иваново Московской обл. В августе убыла под Сталинград и после тяжелых боев осенью 1942 г. была расформирована. Бабушка указывала, что крайнее письмо было весной 1942 и адрес был г. Москва.
Не факт, что запрос в ЦА МО о документах персонального учета 207 сд 2 ф. и 52 осбр даст положительный результат.

Мне кажется, надо продолжать поиск следов команды и найти в/ч, в какую она была отправлена.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈