Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте, Павел!
Я конечно никакой не поисковик

Но хочу поделиться соображениями (не смогла отправить Вам личное сообщение)

Прочитала Вашу фамильную тему, а также переписку на orel-story
Мое мнение - два разных человека, тезки:
1. Разный год и место рождения
2. В качестве родни у одного указан брат в Ярославской, у другого мать в Рязанской
3. Имена матерей разные

Если предположить что это один человек, год рождения могли перепутать, брат и мать действительно могли жить в разных местах, то имя матери???

Захоронение в Скворцово https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=3

Захоронение в Жудре https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=9

Как определить, кто где похоронен, не знаю

NadejdaOrel написал:

[q]
Как определить, кто где похоронен, не знаю
[/q]

Выдам информацию, межет натолкнет на свежую мысль.
По Рязанскому.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730336
Изначально захоронен Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1
С ним вместе были захоронены:
Боковиков Гаври(и)л Глебович 1921 г.р. могила № 33, ряд 1, место 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730359
Малков Давы(и)д Борисович 1897 г.р. могила № 33, ряд 1, место 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730362
Родионов Иван Фотеевич 1900 г.р.могила № 33, ряд 1, место 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730363
Это все. Все четверо военнослужащие 99 гв. сп
По логике перезахоронить их должны были в одно место. Однако:
Боковиков Г.Г. перезахоронен в Карачевский р-н, м.о. "Карачевское городское поселение", с. Одрина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446395
Малков Давид Ефимович (так в документе. Значится только в списках захоронений) Перезахоронен там же.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446553
Родионов И.Ф. Не находится нигде.
Теперь по Гаврилову.
По захоронению в Скворцово. В спихах указывается, что перезахоронения производились с северной и северо- западной окраин п. Прогресс. И только у него указан сам п. Прогресс.
Это 1 вопрос.
В Жудре все погибшие 10 м 11 августа из состава 766 сп 217 сд и все они есть в списках дивизиии, за исключением Гаврилова.
Это второй вопрос.
Но и там и там в списках под фамилией Гаврилов значатся сержанты. Только один гв. ст. сержант, а второй просто сержант.
Это 3 вопрос.
Но есть еще и 4 вопрос
Фамилия Гаврилов
Имя Павел
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Карачевский р-н, м.о. "Песоченское сельское поселение", д. Желтоводье
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445739
По этому товарищу только данные о захоронении. И перезахоронен он из д. Прогресс Месяц сентябрь скорее всего ошибочный. Только пятеро из всех захоронены указаны, как погибшие в сентябре. Трое из них умерли от ран. Один указанный как погибший 8.09 реально погиб 8.08.
И здесь Гаврилов рядовой.
Ну вот так.

Запутал окончательно. Интересно в архивах сохранились данные по перезахоронениям?

ale020 написал:

[q]
По логике перезахоронить их должны были в одно место.
[/q]

Согласно заявлению поисковиков Брянской области перезахоронения после войны производились "только на бумаге".
Вероятно поэтому они и числятся увековеченными на разных мемориалах. А одного человека похоронили одновременно на трех мемориалах в округе.
На мемориале в Желтоводье вроде бы фамилии Гаврилов нет. Почему она есть в данных военкомата ?

NadejdaOrel написал:

[q]
брат и мать действительно могли жить в разных местах
[/q]

Спасибо Вам за совет ! Брат Иван проживал в Тутаеве работал в Госбанке, был комиссован по ранению в 1942 году. Мать проживала в деревне Карачуново.
На фото брат Иван Иванович Гаврилов.
На брата имеются практически все данные на сайте память народа. https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero50593095
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran34545535 но конечно с опечатками в названии деревни и имени матери.

NadejdaOrel написал:

[q]
Я конечно никакой не поисковик
[/q]

Я думал, что Вы сможете подсказать по селу Прогресс. В районе которого боевые действия шли в конце зимы 1943 года.
В похоронке было написано с. Прогресс Орловской области.

Залегощинский июль 348 сд деревня
Кромский август 113 тбр, 164 тбр деревня
Новосильский июль 287 сд, 348 сд деревня
Малоархангельский февраль- апрель 15 сд,143 сд деревня Прогресс и село Прогресс - 1
Мценский июль 348 сд деревня
Комаричский март апрель 37 гв. сд село
Красногорский июль 17 гв. кд деревня
Краснозоренский август совхоз "Прогресс"
Карачевский август деревня
Хотынецкий 11 гв. сд август деревня

В марте и апреле получаются 2 района.
Малоархангельский, но там название села с цифиркой
И Комаричский здесь именно село Прогресс
В остальных районах- деревни.
Частей конечно было больше. Выписал относящиеся к Прогрессам

ale020 написал:

[q]
В марте и апреле получаются 2 района.
[/q]

Я запомнил, то что он он провоевал меньше года, а был призван 25.03.1942. И да, были сомнения насчет - село или совхоз Прогресс.
Я склоняюсь к совхозу.

p.s. Точная дата гибели, фотография с сослуживцем в вагоне поезда и письмо с фронта находятся в школьном музее школы №1 г. Новоульяновск. Я писал письмо в середине 1980 -х годов двоюродной сестре, с фотографиями и письмом с фронта. Для школьного музея или для выставки, якобы на время, с возвратом. Потом бабушка требовала вернуть фотографии, но она так и не вернула, а бабушка умерла в 1988 году. Позже двоюродная сестра отказалась идти в школу, чтобы узнать все точно.
Я так же писал сообщения на сайте школы, но они так и не ответили.

ale020 написал:

[q]
Карачевский август деревня
[/q]

31 гв сд

ale020 написал:

[q]
Частей конечно было больше.
[/q]

Гвардии старший сержант, связист.

Здравствуйте! Из представленного списка призванных (копия одного листа) видно, что только Павел Иванович был призван 25 марта. Запросите информацию по всем призванным в этот день и отправленных в г.Йошкар-Ола, чтобы потом проследить их судьбу и просмотреть какие документы есть у них на сайте ПН.

Сделайте запрос на завод - не призывался ли он с завода?

" ...Великая Отечественная война стала серьёзным испытанием для страны. Не одну сотню менделеевцев проводил коллектив завода №406 (так назывался завод им. Д.И. Менделеева в военные годы) в июне 1941 года на фронт..." https://www.opnmz.ru/company/

jrw написал:

[q]
по селу Прогресс
[/q]

В военных документах селом или деревней могли называть любые нп отличные от городов. Я бы не придавала этому большого значения, т.к. это не документы по административно-территориальному делению.

В Орловской области несколько нп с названием Прогресс (сведения из архивного Справочника АТД). Шли ли в этих местах боевые действия, надо изучать сводки и военную литературу.

Деревня и поселок в Подгородненском с/с Малоархангельского р-на
Поселок в Высокинском с/с Мценского р-на
Поселок в Луначарском с/с Урицкого р-на
Поселок в Красниковском с/с Кромского р-на, исключен из списков в 1963 г.

Поселок в Хотимль-Кузьменковском с/с Хотынецкого р-на, исключен в 1963 г.
Бои за освобождение шли в конце июля - начале августа 1943 г. Зимой 1943 г. бои шли в 100 км севернее

______

Результаты поиска захоронений 1943 г. в нп Прогресс
https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19

Д. Прогресс Новосильского р-на, июль 1943 г.
Д. Прогресс Хотынецкого р-на, август 1943 г.
Д. Первый Прогресс Малоархангельского р-на, февраль 1943 г.

С. Прогресс Поныровского р-на Курской обл., февраль 1943 г.
Район входил в состав Орловской области в июле - октябре 1944 г. https://ru.m.wikipedia.org/wik...0%BE%D0%BD

Установление судьбы.