Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р. -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

abc7 написал:

[q]
Я не понимаю одного...
1. У жены есть извещение о гибели присланное из части в 1943 году.
(Гв.ст. серж. - связист Гаврилов П.И. погиб предположительно зимой 1943 года и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской области.)
Помню, что по моим подсчетам он провоевал меньше года. Призван 25.03.1942, значит погиб вероятно зимой 1943 года.

2. Зачем родной брат подает заявление на установление судьбы в 1945 году ?
Ему присылают ответ из бюро по учету потерь на совершенно другого человека со сходными ФИО и местом гибели. i.gif (предпологаю, что они - жена и брат не общались, и на это была весомая причина)
[/q]

Как раз всё понятно. Военнослужащий указывал один адрес в качестве адреса для информирования и одного родственника, в вашем случае - жену. А брат, по каким-то причинам, с женой бойца не общался, о получении похоронки не знал, и после окончания войны подал запрос на розыск. То что из Управления по учету потерь ему прислали данные на другого человека, обычная неразбериха тех лет.
А если жена и другие родственники проживали в разных районах, то и отсутствие "правильного" извещения в РВК по месту жительства брата, объяснимо. Искать его надо в РВК по месту жительства жены.

abc7 написал:

[q]
Жена с детьми и брат с своей матерью проживали в одном районе, в соседних деревнях - Языково и Карачуново.
[/q]

Ситуация, когда дети знали, что отец погиб, а их дядя из соседней деревни не знал (и слал запросы), выглядит странно.
Единственное логичное объяснение - в первоначальном извещении указано не "погиб", а "пропал без вести". Солдат мог попасть в плен или в госпиталь, тогда и заявление на уточнение судьбы логично.

Один и тот же солдат похоронен на трех разных мемориалах ?

Гаврилов Павел Иванович 1918 г.р., проживавший в г Рязань, призванный Краматорским РВК, гв. ст. сержант 99 гсп 31 гсд п.п.30785 числится похороненным в трех разных местах.
В д. Скворцово Орловской области, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89524665
в д. Жудре Орловской области, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261050484
а также в д. Желтоводье Брянской области. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445739

По моей памяти в семье было другое извещение о гибели, присланное жене, а не брату.
Ваш Муж Гаврилов Павел Иванович 1913 гр. гв.ст. сержант связи погиб в феврале 1943 года
и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской области. Я помню, что он был на войне меньше года и погиб в начале 1943 года, исходя из того, что был призван 25.03 1942.

Сделайте запрос в Рязанский военкомат о призыве Гаврилова П.И. 1918 г.р. с целью уточнения реальности существования данного человека.
Если такой был, то Вы идете по ложному пути.
А он скорее всего был. Вот его данные.
Фамилия Гаврилов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения г. Рязань, 1-я Безбозеная ул., д. 13
Последнее место службы 31 гв. сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1
Мать зовут Мария Петровна.
Извещение выслано ошибочно., Такое же, но на реального Рязанца должно быть в Разанском военкомате.
Думаю, что это ошибочное извещение приняли за реальное. Ведь сопоставить документы, как мы можем это сделать сейчас , тогда возможности не было..
Он провоевал год. От него не было писем?
Единственное, что у вас есть реального это дата призыва и куда направлен. Все.

Михаха написал:

[q]
Иногда требуется и непосредственная работа в архиве. В вашем случае, с документами о выбытии переменного состава из 46 ЗСБр и/или входящих в неё запасных полков.
[/q]

Ваш единственный путь. Или искать переписку.

Моя интуиция почему то больше склоняется в сторону 107 отдельной стрелковой бригады. Почитайте о ней. Но нужно документальное подтверждение или опровержение.

Здравствуйте, Павел!
Я конечно никакой не поисковик

Но хочу поделиться соображениями (не смогла отправить Вам личное сообщение)

Прочитала Вашу фамильную тему, а также переписку на orel-story
Мое мнение - два разных человека, тезки:
1. Разный год и место рождения
2. В качестве родни у одного указан брат в Ярославской, у другого мать в Рязанской
3. Имена матерей разные

Если предположить что это один человек, год рождения могли перепутать, брат и мать действительно могли жить в разных местах, то имя матери???

Захоронение в Скворцово https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=3

Захоронение в Жудре https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=9

Как определить, кто где похоронен, не знаю

NadejdaOrel написал:

[q]
Как определить, кто где похоронен, не знаю
[/q]

Выдам информацию, межет натолкнет на свежую мысль.
По Рязанскому.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730336
Изначально захоронен Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1
С ним вместе были захоронены:
Боковиков Гаври(и)л Глебович 1921 г.р. могила № 33, ряд 1, место 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730359
Малков Давы(и)д Борисович 1897 г.р. могила № 33, ряд 1, место 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730362
Родионов Иван Фотеевич 1900 г.р.могила № 33, ряд 1, место 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730363
Это все. Все четверо военнослужащие 99 гв. сп
По логике перезахоронить их должны были в одно место. Однако:
Боковиков Г.Г. перезахоронен в Карачевский р-н, м.о. "Карачевское городское поселение", с. Одрина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446395
Малков Давид Ефимович (так в документе. Значится только в списках захоронений) Перезахоронен там же.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446553
Родионов И.Ф. Не находится нигде.
Теперь по Гаврилову.
По захоронению в Скворцово. В спихах указывается, что перезахоронения производились с северной и северо- западной окраин п. Прогресс. И только у него указан сам п. Прогресс.
Это 1 вопрос.
В Жудре все погибшие 10 м 11 августа из состава 766 сп 217 сд и все они есть в списках дивизиии, за исключением Гаврилова.
Это второй вопрос.
Но и там и там в списках под фамилией Гаврилов значатся сержанты. Только один гв. ст. сержант, а второй просто сержант.
Это 3 вопрос.
Но есть еще и 4 вопрос
Фамилия Гаврилов
Имя Павел
Отчество Иванович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Карачевский р-н, м.о. "Песоченское сельское поселение", д. Желтоводье
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445739
По этому товарищу только данные о захоронении. И перезахоронен он из д. Прогресс Месяц сентябрь скорее всего ошибочный. Только пятеро из всех захоронены указаны, как погибшие в сентябре. Трое из них умерли от ран. Один указанный как погибший 8.09 реально погиб 8.08.
И здесь Гаврилов рядовой.
Ну вот так.

Запутал окончательно. Интересно в архивах сохранились данные по перезахоронениям?

ale020 написал:

[q]
По логике перезахоронить их должны были в одно место.
[/q]

Согласно заявлению поисковиков Брянской области перезахоронения после войны производились "только на бумаге".
Вероятно поэтому они и числятся увековеченными на разных мемориалах. А одного человека похоронили одновременно на трех мемориалах в округе.
На мемориале в Желтоводье вроде бы фамилии Гаврилов нет. Почему она есть в данных военкомата ?

NadejdaOrel написал:

[q]
брат и мать действительно могли жить в разных местах
[/q]

Спасибо Вам за совет ! Брат Иван проживал в Тутаеве работал в Госбанке, был комиссован по ранению в 1942 году. Мать проживала в деревне Карачуново.
На фото брат Иван Иванович Гаврилов.
На брата имеются практически все данные на сайте память народа. https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero50593095
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran34545535 но конечно с опечатками в названии деревни и имени матери.

NadejdaOrel написал:

[q]
Я конечно никакой не поисковик
[/q]

Я думал, что Вы сможете подсказать по селу Прогресс. В районе которого боевые действия шли в конце зимы 1943 года.
В похоронке было написано с. Прогресс Орловской области.

Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р.

Установление судьбы.