Гаврилов Павел Иванович 1913 г.р.
Установление судьбы.
abc7 | Наверх ##
2 апреля 2021 20:44 4 апреля 2021 19:28 Очередная отписка из Министерства Обороны.
Ответ на обращение с требованием к ЦАМО установить дату гибели, вместо неправильной. По моему мнению, это просто ... нет слов.
 | | |
ольга панькова Армавир Краснодарского края Сообщений: 4493 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
21 апреля 2021 7:05 Здравствуйте Сделайте выборку из алфавитной книги призывников тех, кого призвали вместе с вашим бойцом в эту и соседние даты и проверьте судьбу каждого бойца в ОБД Мемориал. Вот следующий за ним боец Герасимов Иван Трофимович Фамилия Герасимов Имя Иван Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Ярославская обл., Тутаевский р-н Дата и место призыва Тутаевский РВК, Ярославская обл., Тутаевский р-н Последнее место службы 2 гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 19.07.1942 Место выбытия Ростовская обл., Белокалитвенский р-н, ст-ца Белая Калитва Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1098 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51967240Проверите всех, сможете вычислить дивизию, в которой служил ваш боец. --- Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
23 апреля 2021 20:00 abc7 написал: [q] Было извещение о гибели, предположительно из части.[/q]
Или так: военкомат получил извещение из части, и на его основании выписал своё извещение. Обращались в РВК для получения копии извещения? abc7 написал: [q] Я не знаю, где и как дальше искать.[/q]
Не все поиски можно провести путем просмотра общедоступных сайтов и направления запросов. Иногда требуется и непосредственная работа в архиве. В вашем случае, с документами о выбытии переменного состава из 46 ЗСБр и/или входящих в неё запасных полков. | | |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
23 апреля 2021 20:20 abc7 написал: [q] Я не понимаю одного... 1. У жены есть извещение о гибели присланное из части в 1943 году. (Гв.ст. серж. - связист Гаврилов П.И. погиб предположительно зимой 1943 года и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской области.) Помню, что по моим подсчетам он провоевал меньше года. Призван 25.03.1942, значит погиб вероятно зимой 1943 года.
2. Зачем родной брат подает заявление на установление судьбы в 1945 году ? Ему присылают ответ из бюро по учету потерь на совершенно другого человека со сходными ФИО и местом гибели. i.gif (предпологаю, что они - жена и брат не общались, и на это была весомая причина)[/q]
Как раз всё понятно. Военнослужащий указывал один адрес в качестве адреса для информирования и одного родственника, в вашем случае - жену. А брат, по каким-то причинам, с женой бойца не общался, о получении похоронки не знал, и после окончания войны подал запрос на розыск. То что из Управления по учету потерь ему прислали данные на другого человека, обычная неразбериха тех лет. А если жена и другие родственники проживали в разных районах, то и отсутствие "правильного" извещения в РВК по месту жительства брата, объяснимо. Искать его надо в РВК по месту жительства жены. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3859 | Наверх ##
23 апреля 2021 20:43 abc7 написал: [q] Жена с детьми и брат с своей матерью проживали в одном районе, в соседних деревнях - Языково и Карачуново. [/q]
Ситуация, когда дети знали, что отец погиб, а их дядя из соседней деревни не знал (и слал запросы), выглядит странно. Единственное логичное объяснение - в первоначальном извещении указано не "погиб", а "пропал без вести". Солдат мог попасть в плен или в госпиталь, тогда и заявление на уточнение судьбы логично. | | Лайк (1) |
abc3 | Наверх ##
13 мая 2021 17:20 13 мая 2021 17:21
 | | |
jrw Сообщений: 5687 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6143
| Наверх ##
14 января 2022 20:08 14 января 2022 20:11 По моей памяти в семье было другое извещение о гибели, присланное жене, а не брату. Ваш Муж Гаврилов Павел Иванович 1913 гр. гв.ст. сержант связи погиб в феврале 1943 года и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской области. Я помню, что он был на войне меньше года и погиб в начале 1943 года, исходя из того, что был призван 25.03 1942. | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
21 января 2022 18:12 Сделайте запрос в Рязанский военкомат о призыве Гаврилова П.И. 1918 г.р. с целью уточнения реальности существования данного человека. Если такой был, то Вы идете по ложному пути. А он скорее всего был. Вот его данные. Фамилия Гаврилов Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения г. Рязань, 1-я Безбозеная ул., д. 13 Последнее место службы 31 гв. сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 11.08.1943 Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1 Мать зовут Мария Петровна. Извещение выслано ошибочно., Такое же, но на реального Рязанца должно быть в Разанском военкомате. Думаю, что это ошибочное извещение приняли за реальное. Ведь сопоставить документы, как мы можем это сделать сейчас , тогда возможности не было.. Он провоевал год. От него не было писем? Единственное, что у вас есть реального это дата призыва и куда направлен. Все. Михаха написал: [q] Иногда требуется и непосредственная работа в архиве. В вашем случае, с документами о выбытии переменного состава из 46 ЗСБр и/или входящих в неё запасных полков.[/q]
Ваш единственный путь. Или искать переписку. Моя интуиция почему то больше склоняется в сторону 107 отдельной стрелковой бригады. Почитайте о ней. Но нужно документальное подтверждение или опровержение. | | Лайк (1) |
NadejdaOrel г.Орел Сообщений: 7158 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 27666 | Наверх ##
14 августа 2022 23:35 Здравствуйте, Павел! Я конечно никакой не поисковик  Но хочу поделиться соображениями (не смогла отправить Вам личное сообщение) Прочитала Вашу фамильную тему, а также переписку на orel-story Мое мнение - два разных человека, тезки: 1. Разный год и место рождения 2. В качестве родни у одного указан брат в Ярославской, у другого мать в Рязанской 3. Имена матерей разные Если предположить что это один человек, год рождения могли перепутать, брат и мать действительно могли жить в разных местах, то имя матери??? Захоронение в Скворцово https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=3Захоронение в Жудре https://obd-memorial.ru/html/i...v5&p=9Как определить, кто где похоронен, не знаю --- Ищу Андреенковых с Монастырщины Смоленской области, Гореловых из Москвы, Орла, Нижников с Брестской области, Соколиных с брянскими корнями
ДНЕВНИК | | Лайк (2) |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
15 августа 2022 19:30 NadejdaOrel написал: [q] Как определить, кто где похоронен, не знаю[/q]
Выдам информацию, межет натолкнет на свежую мысль. По Рязанскому. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730336Изначально захоронен Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1 С ним вместе были захоронены: Боковиков Гаври(и)л Глебович 1921 г.р. могила № 33, ряд 1, место 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730359Малков Давы(и)д Борисович 1897 г.р. могила № 33, ряд 1, место 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730362Родионов Иван Фотеевич 1900 г.р.могила № 33, ряд 1, место 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730363Это все. Все четверо военнослужащие 99 гв. сп По логике перезахоронить их должны были в одно место. Однако: Боковиков Г.Г. перезахоронен в Карачевский р-н, м.о. "Карачевское городское поселение", с. Одрина https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446395Малков Давид Ефимович (так в документе. Значится только в списках захоронений) Перезахоронен там же. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90446553Родионов И.Ф. Не находится нигде. Теперь по Гаврилову. По захоронению в Скворцово. В спихах указывается, что перезахоронения производились с северной и северо- западной окраин п. Прогресс. И только у него указан сам п. Прогресс. Это 1 вопрос. В Жудре все погибшие 10 м 11 августа из состава 766 сп 217 сд и все они есть в списках дивизиии, за исключением Гаврилова. Это второй вопрос. Но и там и там в списках под фамилией Гаврилов значатся сержанты. Только один гв. ст. сержант, а второй просто сержант. Это 3 вопрос. Но есть еще и 4 вопрос Фамилия Гаврилов Имя Павел Отчество Иванович Воинское звание рядовой Дата смерти 11.09.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Брянская обл. Место захоронения Карачевский р-н, м.о. "Песоченское сельское поселение", д. Желтоводье https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445739По этому товарищу только данные о захоронении. И перезахоронен он из д. Прогресс Месяц сентябрь скорее всего ошибочный. Только пятеро из всех захоронены указаны, как погибшие в сентябре. Трое из них умерли от ран. Один указанный как погибший 8.09 реально погиб 8.08. И здесь Гаврилов рядовой. Ну вот так.  Запутал окончательно. Интересно в архивах сохранились данные по перезахоронениям? | | Лайк (2) |
|