Бурцев Павел Селиверстович
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 14:25 Акт от 20 января 1944 года о приеме строевого пополнения из 78 ЗСП.
Маршевое пополнение обеспечено: Винтовками - прочерк Винтовочными патронами – прочерк Штыковыми лопатами - прочерк Противогазами – 198 Каски – прочерк Продовольствием на ___ суток - прочерк.
О чем это может говорить? Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день? Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?
--- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| agis | Наверх ##
25 марта 2014 14:32 25 марта 2014 14:33 Светлана СИ написал: [q] О чем это может говорить? Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день?Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?[/q]
По всей видимоста, да. Если не обеспечили сухпайком, значит расстояние до дивизии было не большое, преодолеваемое в пределах интервала приема пищи: от завтрака до обеда, от обеда до ужина. Оружием и боеприпасами планировалось обеспечить бойцов по новому месту службы. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 17:47 agis может вам известно, где дислоцировалась 45 Гв. стр. дивизия? 78 ЗСП в тот период в Токсово под Ленинградом. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
| agis | Наверх ##
25 марта 2014 18:20 Светлана СИ написал: [q] может вам известно, где дислоцировалась 45 Гв. стр. дивизия?[/q]
Если в сети этих данных нет, тогда только в ЦАМО, смотреть журналы боевых действий 45-й Гв. сд. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6047 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4714 | Наверх ##
25 марта 2014 18:22 Светлана СИ В январе 1944г 45 Гв СД вела бои в Пушкинском р-не , возле дер Кургалёва, Рехкалёва, Пулковская абсерватория. --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
25 марта 2014 19:04 agis написал: [q] Если в сети этих данных нет, тогда только в ЦАМО[/q]
ist написал: [q] В январе 1944г 45 Гв СД вела бои в Пушкинском р-не[/q]
много по этому вопросу прочитала, но хотела представить, как это могло быть. Вот вышла маршевая команда из запасного полка. Без запаса еды, без оружия. Кругом идут бои (судя по описанию обстановки на фронте на тот период). Куда они пошли??? На другой конец того же Токсово? Один, из вышедших в одной команде с моим дедом, 26 января уже был ранен, многие - в середине февраля были убиты на Нарвском плацдарме. Да, скорее всего, только в ЦАМО что-то прояснится. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Михаха Сообщений: 4179 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4035 | Наверх ##
25 марта 2014 20:35 Светлана СИ написал: [q] много по этому вопросу прочитала, но хотела представить, как это могло быть. Вот вышла маршевая команда из запасного полка. Без запаса еды, без оружия. Кругом идут бои (судя по описанию обстановки на фронте на тот период). Куда они пошли???[/q]
Они пошли к штабу дивизии. В штабе решили кого-то оставить в частях дивизионного подчинения (разведка, медсанбат, почта, кухня,...), а остальных распределили в полки, пытаясь довести списочную численность полков до норматива. Могли и всех в один полк отправить. Вам нужно выяснить, сохранились ли книги учета рядового и сержантского состава по четырем полкам дивизии и по самой дивизии за 1944 год. В каждом фонде вполне может быть несколько таких дел. По конкретному полку ситуация с документами может быть такой: 1. Книг учета на хранении нет. 2. Книги есть, но Бурцев в них не упоминается. 3. Книги есть и в них упоминается Бурцев. Первый вариант - это поисковый тупик. Подтвердить или опровергнуть факт службы бойца в данном полку, а тем более узнать его судьбу невозможно. Второй вариант - это случай, когда не все бойцы учитывались. Например, в период больших наступлений/отступлений и множественного пополнения личного состава. Ваш боец вполне мог служить в этом полку, и быть неучтенным. Третий вариант - вам повезло, место службы определилось. В этом случае необходимо посмотреть, что написано в графе "Дата и причина выбытия" напротив его фамилии. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
27 марта 2014 3:05 1 апреля 2014 5:44 --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
29 марта 2014 18:51 30 марта 2014 6:37 agis написал: [q] Если не обеспечили сухпайком, значит расстояние до дивизии было не большое, преодолеваемое в пределах интервала приема пищи[/q] http://bdsa.ru/documents/html/donesnovember44.html45-я гвардейская стрелковая дивизия в 17-40 12.01.1944 г. выступила из района дислокации (в районе Всеволожска) в предисходный район по маршруту Орово – Хирвости – Заневка - совхоз Кудрово - Володарский мост; к 5-00 13.01.1944 г. сосредоточилась в районе ст. Сортировочная, Бараки, Володарский мост (в Ленинграде) [Двигались ночь и за ~12 часов прошли расстояние ок. 25 км.] [ Изображение на стороннем сайте: 0c9127800d0759be5cd78e4b49695d9d028467178764600.jpg ] В исходное положение 45 ГСД выдвижение начала в 19.30 13.01.1944 г. и закончила в 5.00 14.01.1944 г. и заняла основную траншею на рубеже Новые Сузи (это чуть южнее Пулково) - Редкое Кузьмино. В исходное положение дивизия выдвинула автоматные взводы стрелковых рот, пулеметные и минометные роты. Остальные подразделения… в районе предисходного положения отдыхали и приводили материальную часть в порядок. От Токсово до, так называемого, предисходного положения – ст. Сортировочная в Ленинграде ок.36 км. И дальше, примерно до н.п. Красное Село только по прямой ок. 25 км. Итого ок. 60 км. Без отдыха и еды?! Или что-то напутали, т.е. не вписали в Акт приемки строевого пополнения, или где-то по пути маршевое пополнение останавливалось. Но! шли бои по прорыву сильно укрепленной оборонительной полосы противника на рубеже Верхнее Койрово - Редкое Кузьмино с 15 по 22 января 1944 г... Из воспоминаний ветеранов 45 ГСД http://www.kraeved.ru/kak-ya-iskal-mogilu-deda«...наша часть гвардейская почти всё время находилась в боях и пополнение получали перед боем и во время боя. Знакомство иногда было только по спискам...» Оперативная сводка за 21 января 1944 года http://great-victory.ru/?c=sib.48В течение 21 января юго-западнее и южнее Красное Село наши войска продолжали наступление и овладели населёнными пунктами Глухово, Витино, Ряхмози, Келози, Пелля, Ряхкелево, Мулдия, Русско-Высоцкое, Телизи, Лагола, Кайнелайзи, Скворицы, Аропаккози, Малая Ивановка. Нашими войсками полностью ликвидированы окружённые в предыдущих боях разрозненные группы разгромленных немецко-фашистских частей. Северо-восточнее Тосно наши войска перешли в наступление и, сломив сопротивление противника, овладели городом и железнодорожным узлом Мга, а также с боями заняли населённые пункты Петрушино, Павлово, Мустолово, Цнигри, Келколово, Посёлок 1-й Эстонский, Посёлок Михайловский, Тортолово, Мишкино, Славянка, Карбусель, Лодва, Виняголово и железнодорожную станцию Апраксин. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
Светлана СИ Москва, Россия Сообщений: 1177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1562 | Наверх ##
3 апреля 2014 6:14 3 апреля 2014 6:17 Поиски продолжили по документам 45 Гвардейской стрелковой дивизии. Дело 141 «Алфавитная книга прибывшего пополнения сержантского и рядового состава на укомплектование частей дивизии» начато 20 сентября 1943 г. окончено 31 марта 1944 г.
№ 287 рядовой Бурцев Павел Семенович, 1910 г.р. прибыл 24.01.1944 года из 36 ЗСБ, отправлен в 134 ГСП. В записи сразу 2 ошибки: - рядовой - дед был сержантом. Убыл 21 января 1944 г. из 78 ЗСП 36 ЗСБ сержантом, а 24 января записан рядовым. И в других документах записан, как сержант. - отчество Семенович, правильно Селиверстович.
Впереди - изучение дел 134 ГСП. --- www.starinariy.kz; www.starinariy.ru
Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские. | | |
|