Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бурцев Павел Селиверстович



← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
alneg
Участник

Мордовия, Саранск
Сообщений: 59
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 22
а следующие фамилии Вам о чем то говорят ?
Аршинов Василий Иванович 1910 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81074159 был ранен 17.02.1944 . прибыл с 134 гв. сп
Алин Иван Петрович 1907 г.р. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=100957982 прибыл 26.01.1944 с 134 гсп (видимо после ранения)
Титов Сергей Михайлович 1913 гр. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=101610632 прибыл 26.1.1944 г. с 134 гсп
Плотников Николай Семенович 1924 г.р. по данным сайта "ПОДВИГ НАРОДА" Награжден орденом Славы 3 степени.
Кстати пулеметчик 131 гсп 45 гсд . В наградном листе все прекрасно видно. Правда приказ от 15 марта 1945 года. Но данные по призыву и пр. совпадают.
У него только было легкое ранение 10.6.1944 года.
На вашем месте стоило бы все таки присмотреться к 134 гв.стр. полку 45 гв.стр. дивизии..

А фамилия ст. лейтенант Генкин - он был скорее всего только "покупателем" (скорее всего он работник штаба). Это мое мнение (оно может быть не правильным..)
В отчете по приведенной Вами ссылке просто отчет по потерям 131 гсп. за февр. 1944 года.
В дивизии кроме 134 сп еще были 129 и 131 гвардейские стрелковые полки. И последняя фамилия Плотников говорит именно по моим размышлениям выше..
что вероятность попадания в соседний полк все таки есть ....
Также состав 45 гв. стр. дивизии смотрим по ссылке: http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html

С уважением, Александр.


---
Ищу сведения о месте захоронения своего деда: Егоров Федор Петрович, 1901 г.р., 4 ОСБ 71 Омсбр, погиб в бою на подступах города Нарва 1 марта 1944 года. Труп остался на поле боя. Место боев: Западный берег реки Нарва. Северо-западнее п. ВАСА, Эстония.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
alneg
Александр, а я, почему-то, не догадалась еще раз посмотреть по карточкам ВПП (((.
Состав дивизии я смотрела, кроме стрелковых, там и артиллерийский полк был, и разведрота. Тоже мог в них служить.
Думаю, нужно начать с просмотра док-тов дивизии.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
Акт от 20 января 1944 года о приеме строевого пополнения из 78 ЗСП.

Маршевое пополнение обеспечено:
Винтовками - прочерк
Винтовочными патронами – прочерк
Штыковыми лопатами - прочерк
Противогазами – 198
Каски – прочерк
Продовольствием на ___ суток - прочерк.

О чем это может говорить?
Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день?
Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?

---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
agis

Светлана СИ написал:
[q]
О чем это может говорить? Что дивизия, в которую направляется маршевая рота где-то рядом и бойцы должны попасть в нее в тот же день?Должны же были выдать в дорогу этим солдатам сухпаёк?
[/q]

По всей видимоста, да. Если не обеспечили сухпайком, значит расстояние до дивизии было не большое, преодолеваемое в пределах интервала приема пищи: от завтрака до обеда, от обеда до ужина. Оружием и боеприпасами планировалось обеспечить бойцов по новому месту службы.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
agis
может вам известно, где дислоцировалась 45 Гв. стр. дивизия?
78 ЗСП в тот период в Токсово под Ленинградом.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
agis

Светлана СИ написал:
[q]
может вам известно, где дислоцировалась 45 Гв. стр. дивизия?
[/q]

Если в сети этих данных нет, тогда только в ЦАМО, смотреть журналы боевых действий 45-й Гв. сд.
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6047
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4714
Светлана СИ
В январе 1944г 45 Гв СД вела бои в Пушкинском р-не , возле дер Кургалёва, Рехкалёва, Пулковская абсерватория.
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562

agis написал:
[q]
Если в сети этих данных нет, тогда только в ЦАМО
[/q]


ist написал:
[q]
В январе 1944г 45 Гв СД вела бои в Пушкинском р-не
[/q]

много по этому вопросу прочитала, но хотела представить, как это могло быть.
Вот вышла маршевая команда из запасного полка. Без запаса еды, без оружия.
Кругом идут бои (судя по описанию обстановки на фронте на тот период). Куда они пошли??? На другой конец того же Токсово?
Один, из вышедших в одной команде с моим дедом, 26 января уже был ранен, многие - в середине февраля были убиты на Нарвском плацдарме.
Да, скорее всего, только в ЦАМО что-то прояснится.
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4179
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4035

Светлана СИ написал:
[q]
много по этому вопросу прочитала, но хотела представить, как это могло быть.
Вот вышла маршевая команда из запасного полка. Без запаса еды, без оружия.
Кругом идут бои (судя по описанию обстановки на фронте на тот период). Куда они пошли???
[/q]

Они пошли к штабу дивизии. В штабе решили кого-то оставить в частях дивизионного подчинения (разведка, медсанбат, почта, кухня,...), а остальных распределили в полки, пытаясь довести списочную численность полков до норматива. Могли и всех в один полк отправить.
Вам нужно выяснить, сохранились ли книги учета рядового и сержантского состава по четырем полкам дивизии и по самой дивизии за 1944 год. В каждом фонде вполне может быть несколько таких дел.
По конкретному полку ситуация с документами может быть такой:
1. Книг учета на хранении нет.
2. Книги есть, но Бурцев в них не упоминается.
3. Книги есть и в них упоминается Бурцев.

Первый вариант - это поисковый тупик. Подтвердить или опровергнуть факт службы бойца в данном полку, а тем более узнать его судьбу невозможно.
Второй вариант - это случай, когда не все бойцы учитывались. Например, в период больших наступлений/отступлений и множественного пополнения личного состава. Ваш боец вполне мог служить в этом полку, и быть неучтенным.
Третий вариант - вам повезло, место службы определилось. В этом случае необходимо посмотреть, что написано в графе "Дата и причина выбытия" напротив его фамилии.
Светлана СИ

Светлана СИ

Москва, Россия
Сообщений: 1177
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1562
Михаха
Михаха написал:
[q]
сохранились ли книги учета рядового и сержантского состава по четырем полкам дивизии и по самой дивизии за 1944 год.
[/q]

не знаю, как будет по полкам, но по дивизии книги есть.
https://forum.vgd.ru/post/108/57952/p1675344.htm#pp1675344
---
www.starinariy.kz; www.starinariy.ru

Ищу: Томская губерния с. Анастасьевка - Мжельские.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈