ÁÎÐÎÄÈÍ Ïàâåë Èâàíîâè÷
Zhe-ka Êðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2013 16:24 Ïðèøåë îòâåò èç ÂÌÀ: " îáùåì ó÷åòå ðàíåíûõ, áîëüíûõ, óìåðøèõ â ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ Ñîâåòñêîé Àðìèè â ïåðèîä ÂΠñâåäåíèé î Áîðîäèíå Ïàâëå Èâàíîâè÷å, 1922 ã.ð. íå èìååòñÿ. Íàâåñòè ñïðàâêè î ðàíåíèè Áîðîäèíà Ï.È. áåç íîìåðà ãîñïèòàëÿ, åãî äèñëîêàöèè, òî÷íûõ ñðîêîâ íàõîæäåíèÿ íà èçëå÷åíèè (ìåñÿö, ãîä) íåâîçìîæíî". Åñëè ÷åñòíî, áîëüøå ïîõîæå íà îòïèñêó...  --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2013 19:23 Zhe-ka íàïèñàë: [q] Ïðèøåë îòâåò îò ïîèñêîâèêîâ:
"ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áîåö áûë èç 221 ñä. Ýòî âàæíî. Çíàÿ åå íîìåð ìîæíî â àðõèâå ÖÀÌÎ ïîëèñòàòü àðõèâíîå äåëî ýòîé äèâèçèè. È ïîïðîáîâàòü íàéòè ñõåìó ðàñïîëîæåíèÿ çàõîðîíåíèÿ (èíîãäà, òàêàÿ èíôà ñîõðàíÿåòñÿ). Äà, ðàçúåçä Çåëåíîâñêèé, ýòî Ôðîëîâñêèé (Ðàêîâñêèé) ðàéîí. Äàëåå äèâèçèÿ äâèíóëàñü â Ãîðîäèùåíñêèé ðàéîí, ñóäÿ ïî ìåñòàì çàõîðîíåíèÿ äðóãèõ áîéöîâ. Ó áîéöîâ ïîãèáøèõ 24 àâãóñòà 1942 ã. ñòîèò ìåñòî çàõîðîíåíèÿ "â áðàòñêîé ìîãèëå ó ðàçúåçäà Çåëåíîâñêîãî Ðàêîâñêîãî ðàéîíà ".[/q]
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ïðåäïîëîæåíèå î ñëóæáå áîéöà â 221 ÑÄ íåîáõîäèìî çàêàçàòü îïèñè ïî 5 ôîíäàì ÖÀÌÎ (÷åòûðå ôîíäà ïî ïîëêàì è ôîíä ïî ñàìîé äèâèçèè), ïîñìîòðåòü â ýòèõ îïèñÿõ äåëà "Ñïèñîê ó÷åòà ðÿäîâîãî è ñåðæàíòñêîãî ñîñòàâà" (ìîæåò áûòü äî 7 äåë çà 1 ãîä) è ïîèñêàòü â ýòèõ äåëàõ óïîìèíàíèå î áîéöå. Åñëè ñîëäàò ïîãèá íàõîäÿñü â ñîñòàâå äåéñòâóþùåé àðìèè, òî â ñïèñêàõ ó÷åòà ëè÷íîãî ñîñòàâà ìîæåò áûòü óêàçàíà äàòà, ìåñòî è ïðè÷èíà âûáûòèÿ. Åñëè æå ñîëäàò áûë ðàíåí, ïîïàë â ãîñïèòàëü è ïîãèá óæå òàì, òî ìàêñèìóì èíôîðìàöèè èç ñïèñêîâ ó÷åòà - äàòà è ìåñòî ðàíåíèÿ. Òî åñòü, äëÿ ïîèñêà â ÖÀÌÎ âàì íóæíî çíàòü íîìåð ïîëêà, íîìåðà äèâèçèè íåäîñòàòî÷íî. | | |
LuckyLuke Ñîîáùåíèé: 945 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1039 | Íàâåðõ ##
6 àâãóñòà 2013 21:49 Zhe-ka íàïèñàë: [q] Ïðèøåë îòâåò èç ÂÌÀ: " îáùåì ó÷åòå ðàíåíûõ, áîëüíûõ, óìåðøèõ â ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ Ñîâåòñêîé Àðìèè â ïåðèîä ÂΠñâåäåíèé î Áîðîäèíå Ïàâëå Èâàíîâè÷å, 1922 ã.ð. íå èìååòñÿ. Íàâåñòè ñïðàâêè î ðàíåíèè Áîðîäèíà Ï.È. áåç íîìåðà ãîñïèòàëÿ, åãî äèñëîêàöèè, òî÷íûõ ñðîêîâ íàõîæäåíèÿ íà èçëå÷åíèè (ìåñÿö, ãîä) íåâîçìîæíî". Åñëè ÷åñòíî, áîëüøå ïîõîæå íà îòïèñêó... [/q]
Âåðîÿòíî ïî êàðòîòåêå ïîòåðü ïðîáèëè, à äëÿ ïîèñêà ðàíåíèÿ äåéñòâèòåëüíî íóæíî çíàòü ãîñïèòàëü. | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 10:21 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] äëÿ ïîèñêà â ÖÀÌÎ âàì íóæíî çíàòü íîìåð ïîëêà, íîìåðà äèâèçèè íåäîñòàòî÷íî.[/q]
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ: åñëè èç âîåíêîìàòà è àäìèíèñòðàöèè Ôðîëîâñêîãî ðàéîíà Âîëãîãðàäñêîé îáëàñòè ïðèäóò îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, òî ïîèñêè íà ýòîì çàêîí÷åíû? Áåç âûÿñíåíèÿ íîìåðà ïîëêà äàëüíåéøèå ïîèñêè íåâîçìîæíû? --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 12:00 Zhe-ka íàïèñàë: [q] Áåç âûÿñíåíèÿ íîìåðà ïîëêà äàëüíåéøèå ïîèñêè íåâîçìîæíû? [/q]
Âîçìîæíû, òîëüêî îáëàñòü ïîèñêà î÷åíü øèðîêàÿ, ñîîòâåòñòâåííî è öåíà äëÿ ïëàòíîãî ïîèñêà áóäåò áîëüøîé. À åñëè áóäåòå ñìîòðåòü ñàìè, òî ïëàíèðóéòå 10-14 äíåé åæåäíåâíîé ðàáîòû â àðõèâå. Íîìåð ïîëêà ñîêðàùàåò îáúåì ðàáîòû â 4 ðàçà. Åñëè áû áûë óêàçàí ïîëê, òî ïî çàïðîñó â ÖÀÌÎ âàì, ìîæåò áûòü, áåñïëàòíî ïîñìîòðåëè áû àðõèâíûå äîêóìåíòû. Ïðàâäà îòâåòà ïðèøëîñü áû æäàòü äîâîëüíî äîëãî. | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2013 16:25 ìäà... Ìèõàõà, ðàññòðîèëè Âû ìåíÿ. Íî âñå òàêè äîæäåìñÿ ñïåðâà, ÷òî îòâåòÿò èç âîåíêîìàòà è àäìèíèñòðàöèè, äà è Àíàñòàñèÿ, êîòîðàÿ ìíå íàïèñàëà ïðî 221 ÑÄ, òàê ïîêà è íå îòâåòèëà íà âîïðîñ, êàê îíà âûøëà èìåííî íà ýòó äèâèçèþ. Áóäó íàäåÿòüñÿ, ÷òî âñå æå îòâåòèò, ñåé÷àñ ëåòîì, ïîäîëãó ïðèõîäèòñÿ æäàòü îòâåòîâ, ëþäè â îòïóñêàõ. À ðàáîòà â ÖÀÌÎ - î÷åíü çàìàí÷èâî, íî ïîêà ìàëîðåàëüíî äëÿ ìåíÿ. --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
28 àâãóñòà 2013 6:18 Äîæäàëàñü îòâåòà èç àäìèíèñòðàöèè Ôðîëîâñêîãî ðàéîíà. Ïèøóò, ÷òî â áðàòñêîé ìîãèëå íà ðàç. Çåëåíîâñêèé ïîõîðîíåíû 33 âîèíà, â ñïèñêå Áîðîäèí Ï.È. íå çíà÷èòñÿ. Íî ýòè äàííûå íå îêîí÷àòåëüíûå. Ðàáîòà ïðîäîëæàåòñÿ. Îáåùàþò, åñëè ïîÿâÿòñÿ êàêèå-ëèáî äàííûå ïî Ïàâëó Èâàíîâè÷ó, îíè ìíå ñîîáùàò.
Êðîìå ýòîãî íàïèñàëè, ÷òî íà òåððèòîðèè Ôðîëîâñêîãî ðàéîíà âî âðåìÿ Ñòàëèíãðàäñêîé áèòâû ðàñïîëàãàëñÿ 21 ãîñïèòàëü, òàê æå åñòü 34 áðàòñêèõ è îäèíî÷íûõ çàõîðîíåíèÿ, ãäå õîðîíèëè óìåðøèõ îò ðàí âîåííîñëóæàùèõ, æåëåçíîäîðîæíèêîâ è ñîëäàò, ïîãèáøèõ ïðè áîìáàðäèðîâêå, æèòåëåé áëîêàäíîãî Ëåíèíãðàäà, óìåðøèõ â ïîåçäàõ.  îñíîâíîì ïîäâåðãàëèñü áîìáåæêå ýøåëîíû, ñòîÿâøèå íà ðàçúåçäàõ Çåëåíîâñêèé (õ. Êîðîëè) è ñò. Êàëèíèíî, Âåðõíèå Ëèïêè.
Ê ïèñüìó ïðèëîæåí ñêàí ñ ôîòîãðàôèåé ïàìÿòíèêà íà áðàòñêîé ìîãèëå â Êîðîëÿõ è ñïèñîê áîéöîâ.
 îáùåì âñå òî, ÷òî óæå îáñóæäàëîñü â ýòîé âåòêå ôîðóìà.. --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2013 12:03 Âû, karta82, âåðíî ïîäìåòèëè: õî÷åòñÿ èìåííî êîíêðåòèêè! íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íåò íè äîêàçàòåëüñòâ, íè îïðîâåðæåíèÿ òîãî, ÷òî ýòî òîò, êîãî ÿ èùó. ß â ãëóáèíå äóøè, êîíå÷íî, óæå ñ÷èòàþ, ÷òî Ïàâåë Èâàíîâè÷ íàéäåí, íî ñòðàøíî îøèáèòüñÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÊÏ - åäèíñòâåííûé äîêóìåíò, ãäå åñòü èíôîðìàöèÿ î äàòå ãèáåëè è ìåñòå çàõîðîíåíèÿ. À âäðóã îøèáêà? Âäðóã ïîâòîðÿåòñÿ ñèòóàöèÿ, êàê âîò ýòà, â ïðèêðåïëåííîì ôàéëå: äðóãîãî ìîåãî ïðàäåäà äâàæäû çàïèñàëè!!! À âñå íà÷àëîñü ñ îøèáêè â ïðèçûâíîì äîêóìåíòå!
Òåïåðü îñòàëîñü äîæäàòüñÿ, ÷òî îòâåòÿò èç ðåäêîëëåãèè ÊÏ ïî Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè. Èõ äàííûå - âîò è ïóñòü îáúÿñíÿò, îòêóäà ó íèõ îíè.. )))
 --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
31 àâãóñòà 2013 17:00 karta82, âîò Âû ïðÿì êàê â âîäó ãëÿäèòå è ìûñëè ìîè ÷èòàåòå))) Òîëüêî âîò â÷åðà äóìàëà íàä âñåìè ñâîèìè ïîèñêàìè.. âñå ìîè ðàçìûøëåíèÿìè çàêîí÷èëèñü âîïðñîì: íó âîò ÿ èùó, ñàìà òóò ÷òî-òî ïûòàþñü, ïîìîùè ñïðàøèâàþ äà ñîâåòà ó çíàþùèõ ëþäåé... à âîò êîãäà ñ÷èòàòü ïîèñêè îêîí÷åííûìè? Êîãäà íàéäåíà ìîãèëà è ñ îïðåäåëåííîé äîëåé óâåðåííîñòè ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî òîò, êîãî ðàçûñêèâàþò, ëåæèò èìåííî òóò? Èëè êîãäà óäàåòñÿ âîîñòàíîâèòü ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ïîãèá? Õîòÿ ýòî íàâåðíîå, èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè, åñëè ìû èùåì ðÿäîâûõ, ïðîïàâøèõ áåç âåñòè â 41 ãîäó.. À òóò Âû ïèøåòå, ÷òî 100% äîêàçàòåëüñòâ íåò ïî÷òè íè ó êîãî.. Ñ îäíîé ñòîðîíû, êîíå÷íî, ðàäîñòíî, ÷òî ÿ, íàäåþñü, ñêîðî ìîãó ïîçâîíèòü áàáóøêå, ðîäíîé ñåñòðå Ïàâëà Èâàíîâè÷à è ñêàçàòü: Âàø áðàò íàéäåí! Ïîãèá 24 àâãóñòà è ïîõîðîíåí â áðàòñêîé ìîãèëå â Âîëãîãðàäñêîé îáëàñòè.. È õîòÿ Âàøà ìàìà òàê è íå äîæäàëàñü ñûíà ñ âîéíû è íèêàêèå õîäàòàéñòâà î ïîèñêå â 1948 ãîäó íå ïðèíåñëè íèêàêèõ ðåçóëüòàòîâ, ñåãîäíÿ ÿ çíàþ, êóäà ìîæíî ïîåõàòü è ïîêëîíèòüñÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû ÷òî-òî òàê òîñêëèâî ñòàíîâèòñÿ, êîãäà äóìàåøü î ìàñøòàáàõ òîé êàòàñòðîôû, îá ýòèõ íàâñåãäà îñòàâøèõñÿ ìîëîäûìè è êðàñèâûìè ïàðíÿõ, íå óñïåâøèõ ïîæèòü, íî çàñëîíèâøèõ íàñ, ñâîèõ ïîòîìêîâ ñîáîé. à òóò óæå êàê â ïåñíå ïîåòñÿ: "Íî â ïàìÿòè íàøåé ñåãîäíÿ è âå÷íî: âñå îíè æèâû!" Âå÷íàÿ ñëàâà è ïàìÿòü âàì, ðåáÿòà, äîðîãèå íàøè äåäóøêè è ïðàäåäóøêè!
Ñïàñèáî Âàì, karta82! Ìíå î÷åíü ïðèÿòíî, ÷òî Âû óäåëÿåòå ìîèì ïîèñêàì ñòîëüêî âíèìàíèÿ è äàåòå òàêèå öåííûå ñîâåòû! --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
Zhe-kaÊðàñíîÿðñê / Ìóðìàíñê Ñîîáùåíèé: 927 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 977 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2013 9:47 Áàðûøíÿ, êîòîðàÿ íàïèñàëà ìíå òîãäà ïðî 221 ñä, òàê áîëüøå è íå îòâåòèëà.. ÿ óæå äâàæäû ïèñàëà åé è ïðîñèëà ðàññêàçàòü, êàê îíà âûøëà íà ýòó äèâèçèþ, íî â îòâåò òèøèíà..
à ññûëî÷êà, ïðèñëàííàÿ Âàìè - î÷åíü ëþáîïûòíàÿ. Òîëüêî ñìîòðèòå: ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè òàêàÿ êíèãà ñóùåñòâóåò, òî õðàíèòñÿ îíà â ÖÀÌÎ. Âîåíêîìàòû Íèæíåãî Òàãèëà è Åêàòåðèíáóðãà ñíÿëè ñ ñåáÿ âñþ îòâåòñòâåííîñòü, ïåðåäàâ âñå äîêóìåíòû ïî âîåííîìó è äîâîåíííîìó ïåðèîäó â ÃÀÀÎÑÎ. ÍÎ! Ñ äðóãîé ñòîðîíû ýòî è íå âîåííûé ïåðèîä, ýòî óæå ñëàâà áîãó àæ 58 ãîä... Ìíå òîëüêî íå î÷åíü ïîíÿòíî, ïî êàêîìó ïðèíöèïó ñîáðàí ýòîò äîêóìåíò: åñëè òàì âñå, ïî êîìó áûëè ðîçûñêè ïîñëå âîéíû, òîãäà ÷òî-òî ìàëîâàòî - 145-òî ñòðàíèö, à åñëè íåò, òî íå ïîíèìàþ, êàê â îäíîì äîêóìåíå îêàçàëèñü è ïðèçâàííûå èç Ïîëòàâû, è èç Áàêó, è èç Ñâåðäëîâñêîé îáëàñòè.. íî ìîåãî òàì íåò, ïðîñìîòðåëà âñå ñòðàíèöû.
À ïðî ïàðíÿ ýòîãî, èç Áîëüøîé Ëàè, ïðèçâàííîãî â Íèæíåòàãèëüñêîì ÃÂÊ â îäèí äåíü ñ ìîèì Ïàâëîì Èâàíîâè÷åì, òîæå íè÷åãî íå èçâåñòíî.. ïðèçíàí ïðîïàâøèì áåç âåñòè è âñå. À âäðóã âìåñòå îíè áûëè?! Çíàåòå, íåäàâíî óñëûøàëà ôðàçó ïîèñêîâèêîâ, ïîíðàâèëàñü ìíå: íåò áåç âåñòè ïðîïàâøèõ, åñòü ïëîõîé ïîèñê. Òàê õî÷åòñÿ âåðèòü â ýòî è íàäåÿòüñÿ, ÷òî äîêóìåíòû âñå òàêè ñîõðàíèëèñü, à âñïîìèíàòü î òîì, ÷òî âîåíêîìàòû ñîáñòâåííîðó÷íî óíè÷òîæàëè ïðèçûâíûå äîêóìåíòû, ñîâñåì íå õî÷åòñÿ. --- Ìîé äíåâíè÷îê
Áåñêèñëîòíûå ìàòåðèàëû â "Ïåðâîì àðõèâíîì áóòèêå". Öèôðîâàÿ ðåñòàâðàöèÿ ôîòî. Îáó÷åíèå | | |
|
