Бабенко Михаил Трофимович - Генеалогический форум ВГД. Тема №39005

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!

На 1938-1941 г. 274 СП в составе 17 СД (1 формирования), был перед войной расквартирован под Полоцком.
В разных источниках 17 СД, воевавшую в ВОВ называют СД то 1-го , то 2-го формирования, однако, помимо нее на фронте ВОВ была лишь еще одна СД с № 17 , но Гвардейская.

17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ ( 1 формирование ( по сути- ошибка. Не 1-го, а 2-го формирования) https://forum.vgd.ru/post/108/23667/p448191.htm#pp448191
55, 271 и 278 сп, 20 лап, 390 гап, 102 оиптд, 161 озад, 71 рб, 114 сапб, 109 обс, 88 медсанбат, 115 орхз, 27 атб, 64 пхп, 143 дарм, 109 ппс.
Периоды вхождения в состав Действующей армии 22.6.41-19.9.41 Расформирована.

На ОБД ( год и место рождения и призыва бойца Вы не написали)
Книга памяти. Ставропольский край. Том 8
Бабенко Михаил Трофимович, 1911
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пелагиада, русский
призван Ворошиловским РВК
рядовой
пропал б/в __.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Ima...034ba78eb3

Бабенко Михаил Трофимович, 1911
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пеноглада
призван 23.06.1941 Ворошиловский РВК, Ставропольский край
271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
рядовой, тракторист
пропал б/в __.10.1941
Жена Шляхова Александра Никитична
Письменная связь прекратилась 25.09.1941 п/п 196 (скорее ппс.), 271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
http://www.obd-memorial.ru/Ima...54fa56820f
и http://www.obd-memorial.ru/Ima...1eb2d2b8c9

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0196 = 103 МД, 103 ТД, 103 СД (1Ф)
*
СОКРАЩЕНИЯ И АББРЕВИАТУРЫ
мд - механизированная (моторизованная) дивизия
*
103-я механизированная дивизия http://samsv.narod.ru/Div/Md/md103/h1.html
Согласно Директиве Ставки ГК № 0082 Военному Совету 24-й армии о занятии оборонительного рубежа от 28 июня 1941 года:
1. В состав 24-й армии включаются:
...
г). 26 мк в составе упр. мк с корпусными частями, 52, 56 тд, 103 мд;
*
103 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
583 и 688 моторизованный полк,
147 танковый полк,
271 артиллерийский полк,
155 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
256 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
98 разведывательный батальон,
141 легко-инженерный батальон,
146 отдельный батальон связи,
220 артиллерийский парковый дивизион,
139 медико-санитарный батальон,
110 автотранспортный батальон,
198 ремонтно-восстановительный батальон,
61 рота регулирования,
117 пхз,
196 полевая почтовая станция,
214 полевая касса Госбанка.

Период в армии
15.7.41-28.8.41
Переформирована в 103 стрелковая дивизия (I)
*
Западный фронт - 7 августа 1941 года 103 МД в составе 19 армии http://bdsa.ru/index.php?optio...p;Itemid=1
*
Боевой состав бронетанковых и механизированных войск армии http://www.tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-a/a24.html
на 01.08.1941 Группа армий резерва Ставки 26 мк (52, 56 тд, 103 мд, 28 мцп)
на 01.09.1941 РФ 102, 105 тд, 103 мд
на 01.10.1941 РФ 144, 146 тбр
*

Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова обоевых действиях 24 А | 9...
Октябрь 1941 года http://9dno.ru/?page_id=691
"... По окончании Ельнинской операции из 24 А ушли на переформирование... Состав армии остался: 6 сд и 9 сд (дивизии московского ополчения, пополненные по штатам дивизий военного времени, не бывшие в боях), 19 сд, 309 сд, 103 мд (двух-полкового состава), 106 МД (двух-полкового состава), старые дивизии, участвовавшие в боях за Ельню.
Нужно отметить, что указанные четыре дивизии имели значительные потери в предыдущих боях за Ельню и к описываемому времени не успели еще пополниться, в силу чего количество активных штыков в полках не превышало 200-400....
Части армии, выйдя за Ельню занимали рубеж по р. Устром-Н.Тишево-Леоново, в следующем порядке справа: 309 сд, 103 мд , 19 сд, 9 сд. 6 сд находилась во втором эшелоне, занимая район обороны: Ушаково-Ельня-Б.Липня-Клематина.
106 МД стояла в резерве – д. Рябинки.
Штаб армии – д. Мархоткино.
Запасный КП и второй эшелон штаарма – д. Волочек. Станция снабжения и тыловые базы, а также запасный полк – ст. Спасск-Деминск.
Справа 24 А обороняла рубеж 20 А, слева – 43 А, между 43 А и 24 А существовал локтевой и огневой разрыв 8-10 клм, прикрытый саперным батальоном 303 СД, впоследствии одним батальоном 9 сд. Противник имел против этого разрыва до полка пехоты, однако себя ничем не проявлял, занимая оборону.
В двадцатых числах сентября части армии продолжали вести небольшие наступательные бои, а в конце сентября перешли к обороне. После Ельненской операции противник на фронте 24 А активности не проявлял, отвел основную массу войск на фронт 43 А и в свой тыл, оставив против 24 А, по данным разведки, четыре стрелковых дивизии, которые вели оборонительные бои и строили оборонительные сооружения.
Из данных авиаразведки, нам еще 27-28.09. стало известно о том, что немцы перебросили танки (до 300 штук) с фронта 24 А на Починок и далее на Рославльское направление. Одновременно стало известно о подходе со стороны Смоленска значительного количества мотопехоты, танков и артиллерии.
С 26-27.9. стал сильно чувствоваться все увеличивающийся нажим противника на правый фланг 43 А.
29-30.09. противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и ..." Читать дальше http://9dno.ru/?page_id=691
( Смотрите оригинал материала на http://hghltd.yandex.net/yandb...p;keyno=0)
*

Здесь https://forum.vgd.ru/post/110/31360/p695581.htm#pp695581
Жуков Иван Петрович (1906-15.09.1941)
Дата и место призыва: 30.08.1941 Бурлацкий РВК, Ставропольский край, Бурлацкий р-н
5 сентября 1941 года погиб под г. Ельня, Смоленской области.

Скорее всего, он воевал в рядах 103 моторизованной (стрелковой) дивизии . Именно она пришла под Ельню со Ставрополья. Он либо похоронен был в другом месте , либо не похоронен вообще (возможно, еще найдут - до сих пор находят). Было такое в то время, в бумагах писали, что похоронен, а на деле оставляли на поле боя. Документов этой дивизии осталось очень мало, т.к. дивизия практически полностью погибла в Вяземском котле. Во всяком случае, на хранении в ЦАМО ее фондов нет.
Хроника событий - 15.09.1941
Дивизия стояла на этом месте несколько дней . 103 мд: 583 сп – отдельные дома южней Березкино; 688 сп – р. Стряна, южней Н. Тишово, флангом на юго-запад; штадив – лес, северней отметки 232,4. Оба нас. пункта есть на современной карте, километрах в 20 западней Ельни (территория современного Глинковского р-на, тогда - Ельнинского).

Здесь http://www.soldat1941-1945.ru/...&t=279 обсуждается та же тема
*
29А 103 ТД
*
103 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html
Переформирована из 103 моторизованной дивизии ( 103 МД).
583, 688 и 746 стрелковый полк,
271 артиллерийский полк,
476 гаубичный артиллерийский полк,
256 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
98 разведывательный батальон,
141 саперный батальон,
146 отдельный батальон связи,
141 медико-санитарный батальон,
110 автотранспортная рота,
117 полевая хлебопекарня,
196 полевая почтовая станция,
214 полевая касса Госбанка.

Боевой период
28.8.41-27.12.41
*
Письменная связь прекратилась 25.09.1941 п/п 196 (скорее ппс.), 271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
Т.е. на 25.09.1941 Михаил Трофимович был жив. Новый ппс (№ в/ч) уже после расформирования 17 СД.

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просите проверить по личному составу 103 МД, 103 ТД и 103 СД (1Ф) на 25.09.1941. Спросите, дату снятия с довольствия.

Установив № в/ч на 25.09.1941, напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета/ заполнить нижнюю часть/) и просите проверить с 25.09.1941 по октябрь 1941 г. включительно.

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ https://forum.vgd.ru/101/28706/ по всем ссылкам.

Получив № в/ч и дату снятия с довольствия / она - крайняя/ , отследите на ОБД судьбы однополчан., вводя в поисквую строку № в/ч + 1941 и выписывайте себе тех, кто попал в плен, когда и в какой лагерь.
Удачи!
С уважением,

Ella!

О_ООООгромное спасибо!
Вы нашли то ,до чего в своей простоте,не хватило моего ума(или опыта).
Всё верно Пол.почта 196!
Я не мог подумать,что полк мог оказаться арт.полком.
А это другой поворот в поиске.

Действительно последнее письмо было в сентябре 1941 года ,а пропал октябрём.
Спасибо за советы!

Ещё вопрос?
Из практики военых времён-братья близнецы призывалисяь в одно место?
Это я про его брата Николая,тоже пропавшего,в 1941,только сведенья
о нём ЕЩЁ более скудные.
СПАСИБО.
--------

Здравствуйте, Александр Викторович!

[q]
Из практики военых времён-братья близнецы призывалисяь в одно место?
[/q]

Если ЖИЛИ в одном месте, то и призывались одним РВК. Если данных совсем нет, то из этого и будем исходить в начале поиска. Однако, призваться могли в один день, так и в разные.
У моего отца было три брата, все трое жили по одному адресу, но призваны в разные дни ( я так думаю, т.к. данные призыва не сохранились), но воевали все в разных частях. Даже фронты разные. А вот судьба-одна - все пропали б/в....

Я так понимаю :
Жуков Николай Петрович,
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пелагиада, русский
призван Ворошиловский РВК (? 23.06.1941)
рядовой
пропал б/в в 1941

фио жены / матери / отца ? Брат старший или младший?

Смотрим на ОБД. В КП Ставропольского края есть Прохорович, Семенович и Васильевич.

Сделайте на Николая запрос в
1.ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ
355037, г. Ставрополь, ул. 8 Марта, 164

2. Смотрим на сайте "Всемирный исторический проект" http://whp057.narod.ru/stavr.htm
1938 г. - 11. Ворошиловский - с. Михайловское
1957 Буденновский район переименован в Прикумский район , Ворошиловский район в Михайловский район
В Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%E9) : 1 июля 1937 года село Михайловское становится центром образованного Михайловского района . 5 июня 1963 года село было переименовано в Шпаковское, в честь героя Гражданской войны Ф. Г. Шпака. 15 мая 1999 года село получило статус города с именем Михайловск.

Миха́йловск (до 1999 — село Шпаковское) — город (с 1999) в России, административный центр Шпаковского района Ставропольского края.
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ШПАКОВСКОГО РАЙОНА
356240, Ставропольский край, Шпаковский р-н, г. Михайловск, ул. Карла Маркса, 142
Телефон: +7 (86553) 50 199

На ОБД есть Жуков Николай Петрович,1915, сестра Жукова Анастасия Петровна. Не подходит?
Можно через архив восстановить брачное свидетельство Николая Петровича. Там указаны дата и место рожд. Подробнее https://vgd.ru/generes.htm Для запроса требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
Удачи!
С уважением,

Ella! Здравствуйте!

Не совсем понял по Жукову!
Действительно Жуковы жили в Пелагиаде,возможно были родственники
Бабенко.

Про моего деда Бабенко Михаила Трофимовича,кое,что прояснилось,
я спрашивал про его брата-близнеца -Бабенко Николая Трофимовича,уроженца
с.Пелагиада,тоже 1911 года рождения,ушедшего на фронт и пропавшего в 1941г.

Всё остальное Вы ответили,алгоритм поиска понятен.
Если написано -призывались ВорошиловскимРВК(значит как я понимаю,надо писать
в краевой военкомат? Ставрополь был одно время Ворошиловск)или и в районный
г.Михайловск?
-----------

Ella написал:

[q]
У моего отца было три брата, все трое жили по одному адресу, но призваны в разные дни ( я так думаю, т.к. данные призыва не сохранились), но воевали все в разных частях. Даже фронты разные. А вот судьба-одна - все пропали б/в....
[/q]

Я уверен ,что Бог вознагродил(вознагродит)Вас за ваши дела,
и Ваши пропавшие вернуться (вернулись)Домой.
--------------

Кое какие уточнения и детали по судьбе деда .
Бабенко Михаил Трофимович ,1911 года рождения,был 23.06.41 года мобилизован на войну.
Попал он в 271 гаубично артилерийский полк ,1 дивизон,2 батарею ,103 моторизованой дивизии ,которая на начало войны дислоцировалась в г.Ворошиловске(Ставрополе) и входила в состав 19 армии Северо Кавказского округа.На 10.07.1941,дивизия, вошла в группу Армий резерва Ставки главного командования.В составе24 армии (командующий генерал Ракутин ),26 Мех корпуса.103 мд (командир генерал-майор И.И Биричев,комиссар-Ф.Ф.Малинин)приняла в составе 24 армии участие в освобождении Ельни,где зародилась Гвардия,правда в не наступательных операциях,а держа оборону и прикрывая наступающие дивизии.
28.08.41 года дивизия преобразована в 103 стрелковую,полевая почта 196.
25 сентября получено последнее письмо от Михаила,где он сообщал,что находился в районе Смоленска
.В октябре прикрывая Москву,дивизия попала в Вяземский котел.С 7 по 13 октября ,5 армий-16,19,20,24,32 и группы Болдина,Лукина и Ершакова с остатками частей этих армий понеся большие потери ,практически сгинули в котле.
Известно ,что 103 дивизия,6.10.41 отступала опять же через Ельню,Яковлево,Доргобуж в группе генерала Ершакова.
Дивизия находилась в арьергарде группы,прикрывая отход остальных.
Где-то 6-8 октября генерал Ершаков попытался организовать прорыв группы из
котла в р-не Гжатска.
Известно о бое с немцами у Бабьих гор южнее Вязьмы
9-10.октября 1941 года остатки группы были в район нас.пунктов
Селиваново и Быканово
К 12 октябрю сопротивление группы было подавлено.
В 1946 году было извещено ,что Михаил Трофимович Бабенко пропал без вести в октябре 1941 года .

Населенные места ,в районе которых пропал дед,судя по сводкам о дислакации 103 сд на начало октября:
Выползово,Лысово,Плешаово,Щеплево,Милеево,Леоново,Ельня,Мойтево,Ушаково,Горестово,Яковлево,Дорогбуж,Болдино,
Благовещенское,МИлосемье,Молодилино,Ленкино,Селиваново,Быково.
Реки бывшие рядом-р.Стряна,Десна,Осьма.
Пишу об этих местах подробно, это как памятка для поиска.

И теперь немного мистики.
Где то год назад приснился сон ,где видел деда.С ним присутствовали ещё люди.Было много раненых.
Видел по моим описаниям,типа дота или землянки(блиндаж).Вырот(а) в глинистой пароде.
Бойница-окно в одном направлении.
Это была или высота ,или гора берега утеса,видимо внизу была река(хотя её не видел)
Вот бойница и была направлена в сторону обрыва.
Кроме людей,были какие то ящики,как для патронов.

Почему то есть уверенность,что это так и было.Что дед нашел свою смерть в том месте и ждет
что это откроется.В плен он не попал.
Вот упоминание о Бабьих горах,может и говорит о том месте?
Это и предстоит выяснить.
Бабушке,после войны сказали,что Михаил(её муж) вернется,почему-то я в это верю.
------------

Здравствуйте.Поздравляю Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ и желаю всяких благ.
Уменя вопрос по призваному Ворошиловский РВК с.михайловка,пропавшему без вести.

Где сейчас должны быть списки по призыву этого военкомата?

vega49 написал:

[q]
Где сейчас должны быть списки по призыву этого военкомата?
[/q]

Я обращался в этот военкомат ,прислали ,
что дед призван этим военкоматом 23 .06.1941 и всё.

По Вашему вопросу возможно будет больше сведений.

Вас тоже с Новым годом!

----------------

Я не поняла.Куда обращаться по поводу призыва Ворошиловградским рвк?Где эти документы?

Так как эта тема ,пропавшего без вести деда практически не продвинулась через семь лет,
хочется в виде личного жеста показать хотя бы себе самому что помню,
что та война для меня ещё не окончена,есть к ней ещё счёт.

Пытаюсь же теперь, применив "елагинский генеалогический закон" который появился не давно и дал
новое понимание возможностей генеалоги ,решить эту задачу опираясь на его положения.
Ибо понимаю не всё ещё исчерпано.И любопытные идеи он дал.

По "елагинскому закону"существует прочная связь между внуком и дедом.
Как я понял для того чтобы судьба пропавшего человека стала известна ,надо снять некоторые вопросы опираясь на
схему :дед-внук/внук-дед.
Я практически уверен что если :
1.станет известна судьба дедов Михаила Трофимовича,а это Бабенков Владимир Васильевич по отцу
и по матери его Неониле Васильевне -Василий ???(вообще не выявленной фамилии),то будет большой шанс вернть деда домой.
Ведь мой дед Михаил, тоже являлся кому то внуком.И эта связь прибывает в забвении,т.е.схема внук-дед заблокирована.
2.А если снимется и этот пункт-
Что весьма неприятно ,это то что мой дед Михаил имел ещё одного внука кроме меня от своего первенца Филиппа.
Это был его сын от первой жены,которая довольно скоро умерла.
Так вот у Филиппа родился около 1970 г.сын Андрей.
Судьба его так же не выяснена и в этом указанная неприятность,-по факту он то же пропавший без вести.
Мои потуги розыскать его через соцсети провалились,как и попытки дозвониться по старым на 2002 год телефонам.
Известно что проживал он в г.Харькове.
Вполне возможно что он в курсе каких то деталей по предкам деда Михаила,или
возможно он тоже искал и нашёл то что я сделать не смог.Может он вообще узнал его судьбу!?
Ведь всякое возможно в этой жизни.
Повторюсь,если эти два пункта разрешаться,не будет никаких препятствий тому ,
чтоб схема приняла должную ментальную стабильность,а значит и дед будет возвращён для потомков,
в родовое древо,ни как забытый и потерянный ,а как погибший ,попавший в плен и умерший там,или возможно
ещё различная вариация его судьбы которая должна открыться.
Понятно одно что шанс его найти есть ,пока у него живы внуки я и Андрей,или хоть один из нас.

эта тем за одно станет проверкой практического применения "елагинского закона"на примере поиска моего деда.
Буду в неё заносить все шаги могущие хоть как то помочь поиску пропавшего без вести.
Да лет прошло не мало,но видимо всему своё время...
Возможно кто то ,у кого такая же проблема -беда начнёт кк пример использовать мой опыт ,а также окажет
содействие советами и возможной помощью.
Может я упускаю что то важное при этом пути.

---------------------------

---------------------