Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Бабенко Михаил Трофимович


← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
sadaza
Бабенко Михаил Трофимович

Мой дед пропал без вести по данным Мемориала в октябре 1941ода.
Служил по тем же данным в 271 стр.п

Вопросы следующие:
Если человека призывают 23.06.41,Сколько время могло уйти ,до попадания на фронт(добраться со Ставрополья до Лиды,где его 17стр.див.уже в боях)
Из полученного письма (не сохранилось),было ясно ,что его часть была в районе Смоленска-где-то август-сентябрь 41г.
Из источников в интернете нашёл,что17стр.д.,расформирована после окружения в Белостокском котле,где-то в июле месяце.Вообщем всё запутано(понятно время было такое)Куда писать,чего искать,что бы попытаться разгребсти эту кашу?Какие будут советы?--------------Спасибо-----------
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3674
Здравствуйте!

На 1938-1941 г. 274 СП в составе 17 СД (1 формирования), был перед войной расквартирован под Полоцком.
В разных источниках 17 СД, воевавшую в ВОВ называют СД то 1-го , то 2-го формирования, однако, помимо нее на фронте ВОВ была лишь еще одна СД с № 17 , но Гвардейская.

17 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ ( 1 формирование ( по сути- ошибка. Не 1-го, а 2-го формирования) https://forum.vgd.ru/post/108/23667/p448191.htm#pp448191
55, 271 и 278 сп, 20 лап, 390 гап, 102 оиптд, 161 озад, 71 рб, 114 сапб, 109 обс, 88 медсанбат, 115 орхз, 27 атб, 64 пхп, 143 дарм, 109 ппс.
Периоды вхождения в состав Действующей армии 22.6.41-19.9.41 Расформирована.

На ОБД ( год и место рождения и призыва бойца Вы не написали)
Книга памяти. Ставропольский край. Том 8
Бабенко Михаил Трофимович, 1911
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пелагиада, русский
призван Ворошиловским РВК
рядовой
пропал б/в __.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Ima...034ba78eb3

Бабенко Михаил Трофимович, 1911
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пеноглада
призван 23.06.1941 Ворошиловский РВК, Ставропольский край
271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
рядовой, тракторист
пропал б/в __.10.1941
Жена Шляхова Александра Никитична
Письменная связь прекратилась 25.09.1941 п/п 196 (скорее ппс.), 271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
http://www.obd-memorial.ru/Ima...54fa56820f
и http://www.obd-memorial.ru/Ima...1eb2d2b8c9

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах. http://soldat.ru/pps.html
Полевая почтовая станция №0196 = 103 МД, 103 ТД, 103 СД (1Ф)
*
СОКРАЩЕНИЯ И АББРЕВИАТУРЫ
мд - механизированная (моторизованная) дивизия
*
103-я механизированная дивизия http://samsv.narod.ru/Div/Md/md103/h1.html
Согласно Директиве Ставки ГК № 0082 Военному Совету 24-й армии о занятии оборонительного рубежа от 28 июня 1941 года:
1. В состав 24-й армии включаются:
...
г). 26 мк в составе упр. мк с корпусными частями, 52, 56 тд, 103 мд;
*
103 МОТОРИЗОВАННАЯ ДИВИЗИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...iziya.html
583 и 688 моторизованный полк,
147 танковый полк,
271 артиллерийский полк,
155 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
256 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
98 разведывательный батальон,
141 легко-инженерный батальон,
146 отдельный батальон связи,
220 артиллерийский парковый дивизион,
139 медико-санитарный батальон,
110 автотранспортный батальон,
198 ремонтно-восстановительный батальон,
61 рота регулирования,
117 пхз,
196 полевая почтовая станция,
214 полевая касса Госбанка.

Период в армии
15.7.41-28.8.41
Переформирована в 103 стрелковая дивизия (I)
*
Западный фронт - 7 августа 1941 года 103 МД в составе 19 армии http://bdsa.ru/index.php?optio...p;Itemid=1
*
Боевой состав бронетанковых и механизированных войск армии http://www.tankfront.ru/ussr/uk-btmv/uk-btmv-a/a24.html
на 01.08.1941 Группа армий резерва Ставки 26 мк (52, 56 тд, 103 мд, 28 мцп)
на 01.09.1941 РФ 102, 105 тд, 103 мд
на 01.10.1941 РФ 144, 146 тбр
*

Доклад дивизионного комиссара К. Абрамова обоевых действиях 24 А | 9...
Октябрь 1941 года http://9dno.ru/?page_id=691
"... По окончании Ельнинской операции из 24 А ушли на переформирование... Состав армии остался: 6 сд и 9 сд (дивизии московского ополчения, пополненные по штатам дивизий военного времени, не бывшие в боях), 19 сд, 309 сд, 103 мд (двух-полкового состава), 106 МД (двух-полкового состава), старые дивизии, участвовавшие в боях за Ельню.
Нужно отметить, что указанные четыре дивизии имели значительные потери в предыдущих боях за Ельню и к описываемому времени не успели еще пополниться, в силу чего количество активных штыков в полках не превышало 200-400....
Части армии, выйдя за Ельню занимали рубеж по р. Устром-Н.Тишево-Леоново, в следующем порядке справа: 309 сд, 103 мд , 19 сд, 9 сд. 6 сд находилась во втором эшелоне, занимая район обороны: Ушаково-Ельня-Б.Липня-Клематина.
106 МД стояла в резерве – д. Рябинки.
Штаб армии – д. Мархоткино.
Запасный КП и второй эшелон штаарма – д. Волочек. Станция снабжения и тыловые базы, а также запасный полк – ст. Спасск-Деминск.
Справа 24 А обороняла рубеж 20 А, слева – 43 А, между 43 А и 24 А существовал локтевой и огневой разрыв 8-10 клм, прикрытый саперным батальоном 303 СД, впоследствии одним батальоном 9 сд. Противник имел против этого разрыва до полка пехоты, однако себя ничем не проявлял, занимая оборону.
В двадцатых числах сентября части армии продолжали вести небольшие наступательные бои, а в конце сентября перешли к обороне. После Ельненской операции противник на фронте 24 А активности не проявлял, отвел основную массу войск на фронт 43 А и в свой тыл, оставив против 24 А, по данным разведки, четыре стрелковых дивизии, которые вели оборонительные бои и строили оборонительные сооружения.
Из данных авиаразведки, нам еще 27-28.09. стало известно о том, что немцы перебросили танки (до 300 штук) с фронта 24 А на Починок и далее на Рославльское направление. Одновременно стало известно о подходе со стороны Смоленска значительного количества мотопехоты, танков и артиллерии.
С 26-27.9. стал сильно чувствоваться все увеличивающийся нажим противника на правый фланг 43 А.
29-30.09. противник подвез свою артиллерию на передний край обороны и ..." Читать дальше http://9dno.ru/?page_id=691
( Смотрите оригинал материала на http://hghltd.yandex.net/yandb...p;keyno=0)
*

Здесь https://forum.vgd.ru/post/110/31360/p695581.htm#pp695581
Жуков Иван Петрович (1906-15.09.1941)
Дата и место призыва: 30.08.1941 Бурлацкий РВК, Ставропольский край, Бурлацкий р-н
5 сентября 1941 года погиб под г. Ельня, Смоленской области.

Скорее всего, он воевал в рядах 103 моторизованной (стрелковой) дивизии . Именно она пришла под Ельню со Ставрополья. Он либо похоронен был в другом месте , либо не похоронен вообще (возможно, еще найдут - до сих пор находят). Было такое в то время, в бумагах писали, что похоронен, а на деле оставляли на поле боя. Документов этой дивизии осталось очень мало, т.к. дивизия практически полностью погибла в Вяземском котле. Во всяком случае, на хранении в ЦАМО ее фондов нет.
Хроника событий - 15.09.1941
Дивизия стояла на этом месте несколько дней . 103 мд: 583 сп – отдельные дома южней Березкино; 688 сп – р. Стряна, южней Н. Тишово, флангом на юго-запад; штадив – лес, северней отметки 232,4. Оба нас. пункта есть на современной карте, километрах в 20 западней Ельни (территория современного Глинковского р-на, тогда - Ельнинского).

Здесь http://www.soldat1941-1945.ru/...&t=279 обсуждается та же тема
*
29А 103 ТД
*
103 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ http://bdsa.ru/divizia/divizii...aniya.html
Переформирована из 103 моторизованной дивизии ( 103 МД).
583, 688 и 746 стрелковый полк,
271 артиллерийский полк,
476 гаубичный артиллерийский полк,
256 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
98 разведывательный батальон,
141 саперный батальон,
146 отдельный батальон связи,
141 медико-санитарный батальон,
110 автотранспортная рота,
117 полевая хлебопекарня,
196 полевая почтовая станция,
214 полевая касса Госбанка.

Боевой период
28.8.41-27.12.41
*
Письменная связь прекратилась 25.09.1941 п/п 196 (скорее ппс.), 271 СП, 1 дивизион, 2 батарея
Т.е. на 25.09.1941 Михаил Трофимович был жив. Новый ппс (№ в/ч) уже после расформирования 17 СД.

Напишите запрос в ЦАМО (анкета https://forum.vgd.ru/109/ ), просите проверить по личному составу 103 МД, 103 ТД и 103 СД (1Ф) на 25.09.1941. Спросите, дату снятия с довольствия.

Установив № в/ч на 25.09.1941, напишите запрос в Военно-Медицинский Музей (анкета/ заполнить нижнюю часть/) и просите проверить с 25.09.1941 по октябрь 1941 г. включительно.

ПРОВЕРЬТЕ ИМЕНА ЗАКЛЮЧЕННЫХ КОНЦЛАГЕРЕЙ https://forum.vgd.ru/101/28706/ по всем ссылкам.

Получив № в/ч и дату снятия с довольствия / она - крайняя/ , отследите на ОБД судьбы однополчан., вводя в поисквую строку № в/ч + 1941 и выписывайте себе тех, кто попал в плен, когда и в какой лагерь.
Удачи!
С уважением,
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
sadaza
Ella!

О_ООООгромное спасибо!
Вы нашли то ,до чего в своей простоте,не хватило моего ума(или опыта).
Всё верно Пол.почта 196!
Я не мог подумать,что полк мог оказаться арт.полком.
А это другой поворот в поиске.

Действительно последнее письмо было в сентябре 1941 года ,а пропал октябрём.
Спасибо за советы!

Ещё вопрос?
Из практики военых времён-братья близнецы призывалисяь в одно место?
Это я про его брата Николая,тоже пропавшего,в 1941,только сведенья
о нём ЕЩЁ более скудные.
СПАСИБО.
--------
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3674
Здравствуйте, Александр Викторович!
[q]
Из практики военых времён-братья близнецы призывалисяь в одно место?
[/q]

Если ЖИЛИ в одном месте, то и призывались одним РВК. Если данных совсем нет, то из этого и будем исходить в начале поиска. Однако, призваться могли в один день, так и в разные.
У моего отца было три брата, все трое жили по одному адресу, но призваны в разные дни ( я так думаю, т.к. данные призыва не сохранились), но воевали все в разных частях. Даже фронты разные. А вот судьба-одна - все пропали б/в....

Я так понимаю :
Жуков Николай Петрович,
урожд. Ставропольский край, Ворошиловский р-н, с. Пелагиада, русский
призван Ворошиловский РВК (? 23.06.1941)
рядовой
пропал б/в в 1941

фио жены / матери / отца ? Брат старший или младший?

Смотрим на ОБД. В КП Ставропольского края есть Прохорович, Семенович и Васильевич.

Сделайте на Николая запрос в
1.ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ
355037, г. Ставрополь, ул. 8 Марта, 164

2. Смотрим на сайте "Всемирный исторический проект" http://whp057.narod.ru/stavr.htm
1938 г. - 11. Ворошиловский - с. Михайловское
1957 Буденновский район переименован в Прикумский район , Ворошиловский район в Михайловский район
В Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E0%E9) : 1 июля 1937 года село Михайловское становится центром образованного Михайловского района . 5 июня 1963 года село было переименовано в Шпаковское, в честь героя Гражданской войны Ф. Г. Шпака. 15 мая 1999 года село получило статус города с именем Михайловск.

Миха́йловск (до 1999 — село Шпаковское) — город (с 1999) в России, административный центр Шпаковского района Ставропольского края.
ВОЕННЫЙ КОМИССАРИАТ ШПАКОВСКОГО РАЙОНА
356240, Ставропольский край, Шпаковский р-н, г. Михайловск, ул. Карла Маркса, 142
Телефон: +7 (86553) 50 199

На ОБД есть Жуков Николай Петрович,1915, сестра Жукова Анастасия Петровна. Не подходит?
Можно через архив восстановить брачное свидетельство Николая Петровича. Там указаны дата и место рожд. Подробнее https://vgd.ru/generes.htm Для запроса требуется подтверждение родства. Подробнее в Рекомендациях по поиску / ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РОДСТВА С РАЗЫСКИВАЕМЫМ / https://forum.vgd.ru/109/12521/
Удачи!
С уважением,

---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
sadaza
Ella! Здравствуйте!

Не совсем понял по Жукову!
Действительно Жуковы жили в Пелагиаде,возможно были родственники
Бабенко.

Про моего деда Бабенко Михаила Трофимовича,кое,что прояснилось,
я спрашивал про его брата-близнеца -Бабенко Николая Трофимовича,уроженца
с.Пелагиада,тоже 1911 года рождения,ушедшего на фронт и пропавшего в 1941г.

Всё остальное Вы ответили,алгоритм поиска понятен.
Если написано -призывались ВорошиловскимРВК(значит как я понимаю,надо писать
в краевой военкомат? Ставрополь был одно время Ворошиловск)или и в районный
г.Михайловск?
-----------
sadaza

Ella написал:
[q]
У моего отца было три брата, все трое жили по одному адресу, но призваны в разные дни ( я так думаю, т.к. данные призыва не сохранились), но воевали все в разных частях. Даже фронты разные. А вот судьба-одна - все пропали б/в....
[/q]


Я уверен ,что Бог вознагродил(вознагродит)Вас за ваши дела,
и Ваши пропавшие вернуться (вернулись)Домой.
--------------
sadaza
Кое какие уточнения и детали по судьбе деда .
Бабенко Михаил Трофимович ,1911 года рождения,был 23.06.41 года мобилизован на войну.
Попал он в 271 гаубично артилерийский полк ,1 дивизон,2 батарею ,103 моторизованой дивизии ,которая на начало войны дислоцировалась в г.Ворошиловске(Ставрополе) и входила в состав 19 армии Северо Кавказского округа.На 10.07.1941,дивизия, вошла в группу Армий резерва Ставки главного командования.В составе24 армии (командующий генерал Ракутин ),26 Мех корпуса.103 мд (командир генерал-майор И.И Биричев,комиссар-Ф.Ф.Малинин)приняла в составе 24 армии участие в освобождении Ельни,где зародилась Гвардия,правда в не наступательных операциях,а держа оборону и прикрывая наступающие дивизии.
28.08.41 года дивизия преобразована в 103 стрелковую,полевая почта 196.
25 сентября получено последнее письмо от Михаила,где он сообщал,что находился в районе Смоленска
.В октябре прикрывая Москву,дивизия попала в Вяземский котел.С 7 по 13 октября ,5 армий-16,19,20,24,32 и группы Болдина,Лукина и Ершакова с остатками частей этих армий понеся большие потери ,практически сгинули в котле.
Известно ,что 103 дивизия,6.10.41 отступала опять же через Ельню,Яковлево,Доргобуж в группе генерала Ершакова.
Дивизия находилась в арьергарде группы,прикрывая отход остальных.
Где-то 6-8 октября генерал Ершаков попытался организовать прорыв группы из
котла в р-не Гжатска.
Известно о бое с немцами у Бабьих гор южнее Вязьмы
9-10.октября 1941 года остатки группы были в район нас.пунктов
Селиваново и Быканово
К 12 октябрю сопротивление группы было подавлено.
В 1946 году было извещено ,что Михаил Трофимович Бабенко пропал без вести в октябре 1941 года .

Населенные места ,в районе которых пропал дед,судя по сводкам о дислакации 103 сд на начало октября:
Выползово,Лысово,Плешаово,Щеплево,Милеево,Леоново,Ельня,Мойтево,Ушаково,Горестово,Яковлево,Дорогбуж,Болдино,
Благовещенское,МИлосемье,Молодилино,Ленкино,Селиваново,Быково.
Реки бывшие рядом-р.Стряна,Десна,Осьма.
Пишу об этих местах подробно, это как памятка для поиска.

И теперь немного мистики.
Где то год назад приснился сон ,где видел деда.С ним присутствовали ещё люди.Было много раненых.
Видел по моим описаниям,типа дота или землянки(блиндаж).Вырот(а) в глинистой пароде.
Бойница-окно в одном направлении.
Это была или высота ,или гора берега утеса,видимо внизу была река(хотя её не видел)
Вот бойница и была направлена в сторону обрыва.
Кроме людей,были какие то ящики,как для патронов.

Почему то есть уверенность,что это так и было.Что дед нашел свою смерть в том месте и ждет
что это откроется.В плен он не попал.
Вот упоминание о Бабьих горах,может и говорит о том месте?
Это и предстоит выяснить.
Бабушке,после войны сказали,что Михаил(её муж) вернется,почему-то я в это верю.
------------


vega49
Участник

краснодар
Сообщений: 96
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 36
Здравствуйте.Поздравляю Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ и желаю всяких благ.
Уменя вопрос по призваному Ворошиловский РВК с.михайловка,пропавшему без вести.

Где сейчас должны быть списки по призыву этого военкомата?
sadaza

vega49 написал:
[q]
Где сейчас должны быть списки по призыву этого военкомата?
[/q]



Я обращался в этот военкомат ,прислали ,
что дед призван этим военкоматом 23 .06.1941 и всё.

По Вашему вопросу возможно будет больше сведений.

Вас тоже с Новым годом!

----------------
vega49
Участник

краснодар
Сообщений: 96
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 36
Я не поняла.Куда обращаться по поводу призыва Ворошиловградским рвк?Где эти документы?
← Назад    Вперед →Страницы:  1 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈