Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Банников Гаврил Алексеевич 1913 гр

пропал без вести

← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Chel131
Новичок

Челябинск
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 90
Ищу информацию о своем прадеде.

Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области.

Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич):

призван 29.06.1940 года Уксянским РВК
дата последнего письма - 28 августа 1941 года, ппс 878 156 озад
жена - Банникова (Пузанова) Евдокия Антоновна
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59406438

Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года - у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). Но вернуться с войны он не вернулся.

Сохранилось извещение 1947 года и повторное от военкомата от 2000 года, но никакой дополнительной информации в них нет.

Есть ли смысл писать в военкомат? Или ничего, кроме копии извещения, которое у меня и так есть, они не смогут дать?

Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался.

vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21321
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7710

Chel131 написал:
[q]
Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области.

Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич):
призван в июне 1940 года Уксянским РВК
дата последнего письма - август 1941 года, ппс 878 озад 156
[/q]



Пропажу без вести вполне-таки можно искать в картотеках ЦАМО. Если есть желание и интерес - обращайтесь, попробуем помочь.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25737

Chel131 написал:
[q]
у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет).
[/q]

Это мог быть так называемый рисованный портрет, когда художник берет довоенную фотографию и дорисовывает военную форму?
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 4507
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1653
134 сд погибла в Вяземском котле. За потери дивизия не отчиталась. В 1943 году штаб Западного фронта отчитался за офицеров этой дивизии, пропавших без вести в 1941 году. За рядовых никто не отчитался. После войны ходили по деревням фотографы и предлагали увеличить фотографии погибших родственников, они и подрисовывали форму. Можете, конечно, сделать запрос в военкомат - уточнить дату призыва и куда направлен. Но в вашем случае, по моему, и так все ясно.
---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9926

Chel131 написал:
[q]
Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался.
[/q]

Вероятней всего, сразу после призыва.
Дивизия уже существовала.

Chel131 написал:
[q]
Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года
[/q]

Адрес, предоставленный родственниками именно августа 1941 г.
В 1943 г. -другая форма написания почты и другая нумерация (пятизначная) да и 134 сд (1 формирования, а адрес принадлежал именно ей) на тот момент уже не существовала.

Chel131 написал:
[q]
у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет).
[/q]

Соглашусь с уже высказанным мнением форумчан, что это мог быть фотопортрет.
На форуме есть отличная тема специалиста по фото, в которой можно почитать о фотопортретах и посмотреть как они выглядели.
https://forum.vgd.ru/?t=74383
Если фото не сохранилось, то поговорите с родственниками, покажите им примеры в теме про "крашенки" также ли выглядело Ваше фото.

Chel131 написал:
[q]
Есть ли смысл писать в военкомат?
[/q]

Думаю, что нет.
Призван он в 1940 г. По призыву довоенному, как правило, куда они направлены сведения не сохранились.
Да Вам и известно место его службы на 1941 г.
В Книгу Памяти он внесен как пропавший без вести в декабре 1941 г. на основании извещения, выписанного по результатам проверки послевоенного донесения.
Chel131
Новичок

Челябинск
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 90
Спасибо всем большое за ответы!
Меня смущал только портрет с погонами - сейчас не знаю, у кого из родственников он вероятно сохранился, но скорее всего, это как раз и было подрисованное фото, я о таких не знала.
Если считать портрет дорисовкой - то тогда да, все становится понятным.
Еще раз спасибо!
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2268
Добрых Дел!

Уксянский район был образован в составе Челябинской области 18 января 1935 года, с 6 февраля 1943 года передан в состав Курганской области.
Т.е., Гаврил Алексеевич призывался с территории Челябинской области.

ID 409073390
Фамилия БАННИКОВ
Имя Гаврил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата выбытия __.12.1941
Книга памяти. Курганская область. Том 10, стр. 33
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409073390

Сослуживцы Вашего родственника
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2842653 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2992503 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200079831 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3250971 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3267897 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3271980 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4657379 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6830173 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7160190 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59654963 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64973338 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65250193 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65684018 плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66061279 плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67178906&p=1 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594447 вышел из окружения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67594505 вышел из окружения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67884456 пропал без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69815629 плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75319257 пропал без вести

По штату стрелковой дивизии № 04/405 от 5 апреля 1941 года в полной комплектации отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона находилось 193 человека.

Сюда загляните https://vk.com/topic-156621977_41140080
Книга Памяти 134 стрелковой дивизии 1-го формирования https://cloud.mail.ru/public/4xyp/5LgSv5Hyu/ Колоссальная работа по сбору документов!!! Низкий поклон Ирине Аргуновой (Яковлевой) https://ok.ru/profile/35081760...roupMember за такую работу!!!
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
Chel131
Новичок

Челябинск
Сообщений: 24
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 90
Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым.
Gnom7
Модератор раздела
Вечно Ищущий...

Gnom7

Ленинград-Университет-Ломоносов
Сообщений: 3353
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2268
Добрых Дел!

Chel131 написал:
[q]
Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым.
[/q]

Обстановка на всех фронтах в первые месяцы войны была такова, что бойцами, вышедшими из окружений и отступающими с прорванных рубежей обороны, максимально быстро комплектовались части следующей линии оборонительных порядков.

С 15 июля 1941 года 112-я стрелковая дивизия, совместно с другими частями 51-го стрелкового корпуса пыталась прорваться из окружения под г. Невель. К началу августа из окружения вышло менее 1/3 личного состава, из которых сначала сформировали сводный 112-ый стрелковый полк в составе 170-ой стрелковой дивизии, а когда еще одна группа из числа июльских окруженцев, вышла через линию фронта и вынесла знамя 112-й сд, в конце августа 1941 года на основе сводного 112-го полка была снова развернута 112-ая стрелковая дивизия, которую с 24 сентября включили в состав 16-ой армии (2-го формирования). Таким образом, боевой путь 112-ой стрелковой дивизии 1-го формирования продолжился.
В начале октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия фактически вся погибла в окружении под Вязьмой, ведя кровопролитные бои и документально (формально) была расформирована 10 октября 1941 года.

Раз Ваш родственник написал последнее письмо 28 августа 1941 года с адреса ппс 878 156 озад, то, скорее всего, он попал в состав 134 сд не позднее середины августа, после выхода из окружения под Невелем.

В конце июля 1941 года подразделения 134 сд выходили из окружения в районе Великих Лук, в расположение 22 Армии (города Невель и Великие Луки находятся в 50 км друг от друга) ). Подразделения не попавшие в окружение (515 сп) отходили на Демидов, где сражались вместе с 162 сд. Остатки этих частей к 16 июля отошли в район Ярцево, где находились в р-не. ст. Курдымово в резерве командующего 19 Армии.
Штаб дивизии вышел из окружения полностью и был отведен в район г. Белый, где собирались остатки подразделений. 23 августа пополненный 515 сп 134 сд был введен в бой в составе 30 А на левом фланге 242 сд. Остальные части дивизии еще находились на переформировании юго-восточнее г. Белый Калининской области.
Дивизия была вновь введена в бой 26 августа на правом фланге 30 Армии, когда противник частично отвел свои потрепанные дивизии из-под г. Белый.
30 августа основные силы дивизии были выдвинуты для прикрытия фланга армии у г. Белый, в районе Голаково - Нелидово.
К 30 сентября 1941 года дивизия была выведена в резерв фронта и сосредоточилась в районе Алферово - Ильино.
3 октября дивизия, переданная в состав 19-й армии, получила задачу занять оборону по восточному берегу реки Вопец на участке Неелово - Алешине.
На 5 октября при поддержке 467 гап и 311 пап обороняла рубеж р. Вопец. На правом фланге противник захватил ст. Яковская. Дивизии было приказано вместе с 45 кд атаковать противника и выбить его из станции.
С 6 октября 19 А начала отходить на рубеж р. Днепр между Сафоново - Холм-Жирковский, но вскоре выяснилось что противник занял Вязьму и основные силы 19 А (а также части 16, 20 ,24, 32 армий) попали в окружение западнее Вязьмы. К 9 октября 19 А отошла в район Богородицкое (штаб Ямново). Здесь сосредоточились остатки, как 19 А, так и группы генерал-лейтенанта Болдина. С 10 октября окруженные войска начали атаки внутреннего кольца окружения противника по р. Бобря. 134 сд вместе с 89 сд и 45 кд должна была атаковать в составе правой колонны армии в направлении Нов. Село (сев. Вязьмы). В ходе прорыва из окружения 134 сд была окончательно разбита и документально расформирована 27 декабря 1941 года.

Вот и получается, что в конце июля 1941 года 112-я и 134-я сд выходили из окружения на одном участке фронта протяженностью 50 км. Последнее письмо Ваш солдат написал из-под г. Белый, с места формирования 156-го озад, перед самой отправкой дивизиона на боевые позиции.
---
Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/
← Назад    Вперед →Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈