Банников Гаврил Алексеевич 1913 гр
пропал без вести
Chel131 Новичок
Челябинск Сообщений: 24 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
21 сентября 2020 21:24 27 сентября 2020 0:40 Ищу информацию о своем прадеде. Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области. Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич): призван 29.06.1940 года Уксянским РВК дата последнего письма - 28 августа 1941 года, ппс 878 156 озад жена - Банникова (Пузанова) Евдокия Антоновна https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59406438Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года - у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). Но вернуться с войны он не вернулся. Сохранилось извещение 1947 года и повторное от военкомата от 2000 года, но никакой дополнительной информации в них нет. Есть ли смысл писать в военкомат? Или ничего, кроме копии извещения, которое у меня и так есть, они не смогут дать? Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался. | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21264 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7710 | Наверх ##
21 сентября 2020 21:35 Chel131 написал: [q] Банников Гаврил Алексеевич, родился в 1913 году в деревне Казанцева Верх-Теченской волости Шадринского уезда, сейчас - в Катайском районе Курганской области.
Единственный документ о нем на ОБД Мемориале - данные подворного опроса (в документе отчество ошибочно указано как Васильевич): призван в июне 1940 года Уксянским РВК дата последнего письма - август 1941 года, ппс 878 озад 156[/q]
Пропажу без вести вполне-таки можно искать в картотеках ЦАМО. Если есть желание и интерес - обращайтесь, попробуем помочь. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25737
| Наверх ##
21 сентября 2020 21:59 Chel131 написал: [q] у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). [/q]
Это мог быть так называемый рисованный портрет, когда художник берет довоенную фотографию и дорисовывает военную форму? | | |
ольга панькова Армавир Краснодарского края Сообщений: 4507 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1653 | Наверх ##
22 сентября 2020 6:39 134 сд погибла в Вяземском котле. За потери дивизия не отчиталась. В 1943 году штаб Западного фронта отчитался за офицеров этой дивизии, пропавших без вести в 1941 году. За рядовых никто не отчитался. После войны ходили по деревням фотографы и предлагали увеличить фотографии погибших родственников, они и подрисовывали форму. Можете, конечно, сделать запрос в военкомат - уточнить дату призыва и куда направлен. Но в вашем случае, по моему, и так все ясно. --- Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда. | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9926 | Наверх ##
22 сентября 2020 7:26 Chel131 написал: [q] Почитала про 134 сд, в которую входил озад 156 - хотелось бы конечно понять, в какой момент он в ней оказался.
[/q]
Вероятней всего, сразу после призыва. Дивизия уже существовала. Chel131 написал: [q] Есть основания предполагать, что если он и пропал без вести, то после 1943 года[/q]
Адрес, предоставленный родственниками именно августа 1941 г. В 1943 г. -другая форма написания почты и другая нумерация (пятизначная) да и 134 сд (1 формирования, а адрес принадлежал именно ей) на тот момент уже не существовала. Chel131 написал: [q] у прабабушки на стене всегда висел его портрет, где он в погонах младшего сержанта (все родственники по опознанию портрета однозначно говорят - он. На вопрос, как человек, пропавший без вести в 1941м, может быть на портрете в парадной форме в погонах, ответа нет). [/q]
Соглашусь с уже высказанным мнением форумчан, что это мог быть фотопортрет. На форуме есть отличная тема специалиста по фото, в которой можно почитать о фотопортретах и посмотреть как они выглядели. https://forum.vgd.ru/?t=74383Если фото не сохранилось, то поговорите с родственниками, покажите им примеры в теме про "крашенки" также ли выглядело Ваше фото. Chel131 написал: [q] Есть ли смысл писать в военкомат? [/q]
Думаю, что нет. Призван он в 1940 г. По призыву довоенному, как правило, куда они направлены сведения не сохранились. Да Вам и известно место его службы на 1941 г. В Книгу Памяти он внесен как пропавший без вести в декабре 1941 г. на основании извещения, выписанного по результатам проверки послевоенного донесения. | | |
Chel131 Новичок
Челябинск Сообщений: 24 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
22 сентября 2020 10:31 Спасибо всем большое за ответы! Меня смущал только портрет с погонами - сейчас не знаю, у кого из родственников он вероятно сохранился, но скорее всего, это как раз и было подрисованное фото, я о таких не знала. Если считать портрет дорисовкой - то тогда да, все становится понятным. Еще раз спасибо! | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2268 | Наверх ##
22 сентября 2020 17:52 23 сентября 2020 8:37 --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
Chel131 Новичок
Челябинск Сообщений: 24 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
28 октября 2020 14:47 28 октября 2020 18:15 Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым. | | |
Gnom7Модератор раздела Вечно Ищущий...  Ленинград-Университет-Ломоносов Сообщений: 3353 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2268 | Наверх ##
29 октября 2020 7:43 29 октября 2020 9:20 Добрых Дел! Chel131 написал: [q] Получила ответ из военкомата. Был призван в "270 зен.див." - так в документе. По всей видимости, это 270 озад 112 сд 1 формирования. Поэтому все-таки вопрос, когда произошло перемещение между 112 сд и 134 сд, для меня остается открытым.[/q]
Обстановка на всех фронтах в первые месяцы войны была такова, что бойцами, вышедшими из окружений и отступающими с прорванных рубежей обороны, максимально быстро комплектовались части следующей линии оборонительных порядков. С 15 июля 1941 года 112-я стрелковая дивизия, совместно с другими частями 51-го стрелкового корпуса пыталась прорваться из окружения под г. Невель. К началу августа из окружения вышло менее 1/3 личного состава, из которых сначала сформировали сводный 112-ый стрелковый полк в составе 170-ой стрелковой дивизии, а когда еще одна группа из числа июльских окруженцев, вышла через линию фронта и вынесла знамя 112-й сд, в конце августа 1941 года на основе сводного 112-го полка была снова развернута 112-ая стрелковая дивизия, которую с 24 сентября включили в состав 16-ой армии (2-го формирования). Таким образом, боевой путь 112-ой стрелковой дивизии 1-го формирования продолжился. В начале октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия фактически вся погибла в окружении под Вязьмой, ведя кровопролитные бои и документально (формально) была расформирована 10 октября 1941 года. Раз Ваш родственник написал последнее письмо 28 августа 1941 года с адреса ппс 878 156 озад, то, скорее всего, он попал в состав 134 сд не позднее середины августа, после выхода из окружения под Невелем. В конце июля 1941 года подразделения 134 сд выходили из окружения в районе Великих Лук, в расположение 22 Армии (города Невель и Великие Луки находятся в 50 км друг от друга) ). Подразделения не попавшие в окружение (515 сп) отходили на Демидов, где сражались вместе с 162 сд. Остатки этих частей к 16 июля отошли в район Ярцево, где находились в р-не. ст. Курдымово в резерве командующего 19 Армии. Штаб дивизии вышел из окружения полностью и был отведен в район г. Белый, где собирались остатки подразделений. 23 августа пополненный 515 сп 134 сд был введен в бой в составе 30 А на левом фланге 242 сд. Остальные части дивизии еще находились на переформировании юго-восточнее г. Белый Калининской области. Дивизия была вновь введена в бой 26 августа на правом фланге 30 Армии, когда противник частично отвел свои потрепанные дивизии из-под г. Белый. 30 августа основные силы дивизии были выдвинуты для прикрытия фланга армии у г. Белый, в районе Голаково - Нелидово. К 30 сентября 1941 года дивизия была выведена в резерв фронта и сосредоточилась в районе Алферово - Ильино. 3 октября дивизия, переданная в состав 19-й армии, получила задачу занять оборону по восточному берегу реки Вопец на участке Неелово - Алешине. На 5 октября при поддержке 467 гап и 311 пап обороняла рубеж р. Вопец. На правом фланге противник захватил ст. Яковская. Дивизии было приказано вместе с 45 кд атаковать противника и выбить его из станции. С 6 октября 19 А начала отходить на рубеж р. Днепр между Сафоново - Холм-Жирковский, но вскоре выяснилось что противник занял Вязьму и основные силы 19 А (а также части 16, 20 ,24, 32 армий) попали в окружение западнее Вязьмы. К 9 октября 19 А отошла в район Богородицкое (штаб Ямново). Здесь сосредоточились остатки, как 19 А, так и группы генерал-лейтенанта Болдина. С 10 октября окруженные войска начали атаки внутреннего кольца окружения противника по р. Бобря. 134 сд вместе с 89 сд и 45 кд должна была атаковать в составе правой колонны армии в направлении Нов. Село (сев. Вязьмы). В ходе прорыва из окружения 134 сд была окончательно разбита и документально расформирована 27 декабря 1941 года. Вот и получается, что в конце июля 1941 года 112-я и 134-я сд выходили из окружения на одном участке фронта протяженностью 50 км. Последнее письмо Ваш солдат написал из-под г. Белый, с места формирования 156-го озад, перед самой отправкой дивизиона на боевые позиции. --- Письма в личке с просьбами о помощи, удаляю не читая. Все поисковые заявки - исключительно через форум. Изучайте Рекомендации по Военно-Историческому Поиску!!! https://forum.vgd.ru/109/ | | |
|