Береснев Павел Иванович 1901 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[Aviv ещё раз благодарю за участие и желание помочь! 38 сп входил в 65 сд. До октября 1941 года дивизия входила в состав войск Забайкальского военного округа, 12 ноября 1941 прибыла в Ленинградскую обл. где принял участие в Тихвинской оборонительной операции. Воронежская обл., откуда 2 сентября 1941г. был призван мой дед, входила в Орловский ВО. Но военные дороги неисповедимы, что кажется невозможно оказывается реальным, поэтому и этот вариант взял на заметку.

Нашёл бойцов Подгоренского РВК близких к деду по возрасту и дате призыва с номерами ппс по которым выяснил подразделения.

1. Красноармеец Моруг(ч)ин Е. Н. 1900г.рожд. Призван 31 августа 41г. +
ппс 1412 - это 329 сд, сформирована в сентябре 1941 г. Воронеж. С 29.01.42 - 33 Армия, 10.02.42г.- 1 Гв. КК. (отдельная часть оставалась в составе 33А до середины 04.42г). Участвовлв в наступлении на Вязьму. Де факто погибла в июне 1942г. Расформирована как не подлежащая восстановлению.

2.Ст. серж. Горбенко И. Я. 1899г.рожд. Призван 1 сентября 41г.
ппс 1410 - это 327 сд. Формилровались Воронеж, ст. Сомово. На основании директивы ВС Орловского ВО № 005954... 327-ю стрелковую дивизию сформировать к 15 декабря 1941 г. Директивой округа № 006321 от 2 сентября 1941 г. укомплектование людским и конским составом приказано произвести за счет ресурсов Воронежской области с включением в эту дивизию полка народного ополчения. По состоянию на 8 сентября 1941 г. укомплектованность дивизии составляет: Начальствующий состав - 812 человек Младший начальствующий состав - 633 человека
Рядовой состав - 4967 человек
Личный состав, лошади и повозки снаряжены полностью, до 11.09.1941 г.

Я обратил внимание на это - ОСОБОЕ внимание обком ВКП(б) уделял качественному составу дивизии. Комиссарами рот, батарей и части батальонов были назначены партийные работники Воронежского горкома ВКП(б) и районных комитетов партии из числа секретарей, заведующих отделами и инструкторов.
1098-й стрелковый полк, входящий в состав 327-й стрелковой дивизии, почти целиком состоял из коммунистов и комсомольцев Воронежа, за что получил наименование «Коммунистический полк». но он был однако во второй половине сентября 1941 года передан на пополнение прибывшей в Воронеж 1-й гвардейской стрелковой дивизии, а также до половины личного состава из других подразделений, весь конский состав и всё вооружение. Фактически, дивизия с октября 1941 года приступила к формированию заново.
Не уверен что мой дед с его социальным происхождением "кулак" и судимость мог быть в Комм. полку. Но это только догадка. А 327 сд с декабря 1941г. принимает участвие в боях под Волховым (Ленинградская обл!). Получается, как и 38 сп 65 сд. (боец которой Береснев П. И оказался 1942г. в эвакогоспитале г. Кемерово) принимала участвие в Волховско-Тихвинской оборонительной операции. Какая то параллель в этом просматривается.

Ищем дальше. Рад буду узнать Ваши мнения и советы.

Из Подгоренского РВК

Судя из этого документа вероятность что это 1 гвардейская стрелковая дивизия большая. В неё вошли, как указывалось выше, бойцы формируемой в Воронеже 327 сд, мат. часть и ВЕСЬ конный состав во второй половине сентября 41г. Дальше была Харьковская оборонительной операция. Скажите пожалуйста, цензура пропускал письма с такими сведениями? Как понять звание-кавалерист, должность-разведчик? Могли ли так написать родственники по совету военкомата(у которого были такие сведения) или это от себя? Буду очень благодарен за Ваши мнения

Lugansk70 написал:

[q]
Как понять звание-кавалерист, должность-разведчик? Могли ли так написать родственники по совету военкомата(у которого были такие сведения) или это от себя? Буду очень благодарен за Ваши мнения
[/q]

Здравствуйте. На коне в разведку. Без коней по обе стороны фронтов практически ничего не происходило.Уточните, что могли написать родственники?

Gogin10 написал:

[q]

Lugansk70 написал:
[q]

Как понять звание-кавалерист, должность-разведчик? Могли ли так написать родственники по совету военкомата(у которого были такие сведения) или это от себя? Буду очень благодарен за Ваши мнения
[/q]

Здравствуйте. На коне в разведку. Без коней по обе стороны фронтов практически ничего не происходило.Уточните, что могли написать родственники?
[/q]

Здравствуйте. Написано звание-кавалерист. Но ведь не было кажется такого? Есть красноармеец. Вот что смутило. Думаю родствениками имелся ввиду взвод конной разведки. Такой был в Воронжском 4 сп 1гсд. 27рядовых, 4 саршины и два офицера, если не ошибаюсь. Комвзвода- лейтенант Хвостов И. З.( на ОБД есть его тёзка, ст. лейтенант, 132 кав. полк 28 кав. дивизии, пропал без вести май 1942) . В Воронежской области кроме 327 сд и 1гсд формилровались кав. часть в Острогорске, но она убыла на фронт ранее 2 сентября. Предпологаяю все же место службы деда 1гсд(100 сд) 4 сп или другое подразделение. Убыли на фронт под Ахтырку Харьковской обл. С марша 21 сентября вступили в бой(4 сп потерял в первых боях более 1100 чедвек лс) затем была оборона по р. Псел на Лебединском рубеже, отступление в окружении и полуокружении к Белгород. 22 - 24октября бои 1гсд вела в районе нп Ломовое, Хотмыжск, Октябрьская готя, выходила через Борисов, так же обороняла западные окраины Белгорода, Красное, Стрелецкое. Отбивала а затем обороняла высоту 221.8 на дороге к Белгород, высоту 213. 5 По сути Белгород с запада обороняли остатки 1гсд и 1тбр. 24 октября уже с позиций восточнее Белгорода, на р. Сев. Донец (Старый город), приведя себя в порядок, начала отходить в район г. Корочка. Письмо было написано 22 октября, предположу что дед погиб 22-24 числа и в отходе не участвовал. Захоронен где то у вышеперечисленных нас.пунктов. Мне сообщили что поисковый школьный отряд нашёл его, место захоронение в Брянской обл. вроде бы кто то из родственников даже был там на могиле. Но это было давно. Точный населённый пункт пока не знаю разбираюсь и уточняю. Совпадёт ли информация школьного отряда и мои предположения по месту боев и гибели? Интрига. Если да, то можно будет вычеслить даже бой в котором это произошло. Рад буду знать ваши мнения и советы. Суважением

Lugansk70 написал:

[q]
Здравствуйте. Написано звание-кавалерист. Но ведь не было кажется такого? Есть красноармеец. Вот что смутило. Думаю родствениками имелся ввиду взвод конной разведки
[/q]

Было и много. Специально для Вас Воинское звание - кавалерист
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157705015
Остальное, несколько дней надо почитать на досуге.

Lugansk70 написал:

[q]
Мне сообщили что поисковый школьный отряд нашёл его, место захоронение в Брянской обл. вроде бы кто то из родственников даже был там на могиле. Но это было давно. Точный населённый пункт пока не знаю разбираюсь и уточняю. Совпадёт ли информация школьного отряда и мои предположения по месту боев и гибели?
[/q]

Кто сообщил ? Тогда целесообразно установить, кто был родственником и куда он ездил? А то Вы затратите сотни часов, а решение совершенно иное может оказаться.

Доброго времени. Удалось получить фото такого документа. За качество извиняюсь, что есть - то есть. Скажите пожалуйста, может кто поможет понять что означяют цифры в правом верхнем углу? Также в предложении " Направляется в ваше распоряжение двое военообязанных для прохождения воинской службы 3 р-с" что означяют эти 3р-с? Буду признателен за помощь и другие мнения по этому документу.