Береснев Павел Иванович 1901 г.р. - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С этой ли группой или другой вышел красноармеец Береснев П. И узнать не легко, если возможно вообще. 549 о.с.б полностью состоял из пополнения. В саперном батальон было 521 человек, на хозяйстве 8 парных поводок, 14 лошадей обозных и 3 обезных. Передвигался на автомобилях или лошадях в зависимости от девизии. Если на последних.,то конный парк был ещё больше. Это я к тому, что на мои расспросы о том где воевал дед,старшее поколение говорило что он был при лошадях. Раньше я ассоциировал это с кавалерией, теперь посмотрел на это по другому. К тому же до этого я посмотрел куда же могли призывться спецпереселенцы, "кулаки" в 1941 г. Основная часть шла в саперные, инженерно-строительные подразделения, власть относилась к ним с опасение. Не пытаюсь притянуть эти факты за уши, но это косвенно может значить что мой дед мог воевать в 549 с.б. Приизыв его в ркка 2 сентября - а прибытие батальона на фронт 27 сентября. Последние вести от деда 15 октября(военкомат) - уничтожение Вяземского котла 15 октября. Пропал без вести(военкомат) ноябрь 1941- запись о смерти кр-ца Береснева П. И в ппг105. от 15 ноября 1941г. Понимаю, что только запрос в Воронежский ОВК(Подгоренский, как и Россошанский РВК уже не существуют) и документы об учетной специальности, маршевой роте, к какому подразделения был направлен снимут вопросы. Но на данный момент возможности на запрос не имею. Это будет сделано обезательно, но позже. Если у кого есть мнения,нет ли ошибок в моем поиске и противоречий, а так же советы. прошу высказать, рад буду услышать. Если у кого есть информация о формировании 549 отдельного саперного батальона 139 сд. или где посмотреть прошу поделиться

Lugansk70
А в военкомат призыва Вы не обращались?
Может у них сохранились сведения куда был направлен.

Хочу добавить к тем вариантам поиска бойца, которые были рекомендованы уважаемыми форумчанами, еще один.
Существуют так называемые карточки ранбольного.
Карточка на Берсенева П. - приложена.
В данном документе отражены наименования госпиталя из которого поступил военнослужащий, госпиталя, куда поступил и - из которого был выписан.
Значит, есть возможность исследования книг учета переменного состава этих госпиталей для выявления более подробных соц и демографических данных Береснева Павла Ивановича. Для этого можно сделать запрос в Военно-медицинский архив с указанием конкретных сведений из данного документа.

Кроме того, в документе указано место службы Берсенева - 38 стрелковый полк. Значит есть шанс обнаружить нужные сведения в документах учета личного состава полка.

оборотная сторона карточки ранбольного Берсенева

Raisa28 написал:

[q]
[/q]

Понимаю, что обращение в РВК призыва в первую очередь может больше всего помочь в поиске, или хотя бы сузить его. Подгоренский РВК не существует с 2006 г, слился с Россошанским, который с 2011г. также упразднен.Остается Воронежский ОВК. Обратится туда на данный момент мне затруднительно, родился и проживаю в соседней с РФ Републикой, у нас и консульства РФ пока то нет чтобы через него отправить запрос. Без проблем( граница рядом) могу отправить с Ростовской обл. только вот обратный адресс будет почтовый ящик, до востребования. Можно ли так, получу ли ответ - я пока не знаю. Может кто сталкивался или в теме - прошу подсказать. Если не выйдет, попытаюсь обратится лично в приёмнуюВоронежского ОВК, по возможности. В соответствующем разделе нашего форума скачал запрос анкету и сопр. письмо

[Aviv ещё раз благодарю за участие и желание помочь! 38 сп входил в 65 сд. До октября 1941 года дивизия входила в состав войск Забайкальского военного округа, 12 ноября 1941 прибыла в Ленинградскую обл. где принял участие в Тихвинской оборонительной операции. Воронежская обл., откуда 2 сентября 1941г. был призван мой дед, входила в Орловский ВО. Но военные дороги неисповедимы, что кажется невозможно оказывается реальным, поэтому и этот вариант взял на заметку.

Нашёл бойцов Подгоренского РВК близких к деду по возрасту и дате призыва с номерами ппс по которым выяснил подразделения.

1. Красноармеец Моруг(ч)ин Е. Н. 1900г.рожд. Призван 31 августа 41г. +
ппс 1412 - это 329 сд, сформирована в сентябре 1941 г. Воронеж. С 29.01.42 - 33 Армия, 10.02.42г.- 1 Гв. КК. (отдельная часть оставалась в составе 33А до середины 04.42г). Участвовлв в наступлении на Вязьму. Де факто погибла в июне 1942г. Расформирована как не подлежащая восстановлению.

2.Ст. серж. Горбенко И. Я. 1899г.рожд. Призван 1 сентября 41г.
ппс 1410 - это 327 сд. Формилровались Воронеж, ст. Сомово. На основании директивы ВС Орловского ВО № 005954... 327-ю стрелковую дивизию сформировать к 15 декабря 1941 г. Директивой округа № 006321 от 2 сентября 1941 г. укомплектование людским и конским составом приказано произвести за счет ресурсов Воронежской области с включением в эту дивизию полка народного ополчения. По состоянию на 8 сентября 1941 г. укомплектованность дивизии составляет: Начальствующий состав - 812 человек Младший начальствующий состав - 633 человека
Рядовой состав - 4967 человек
Личный состав, лошади и повозки снаряжены полностью, до 11.09.1941 г.

Я обратил внимание на это - ОСОБОЕ внимание обком ВКП(б) уделял качественному составу дивизии. Комиссарами рот, батарей и части батальонов были назначены партийные работники Воронежского горкома ВКП(б) и районных комитетов партии из числа секретарей, заведующих отделами и инструкторов.
1098-й стрелковый полк, входящий в состав 327-й стрелковой дивизии, почти целиком состоял из коммунистов и комсомольцев Воронежа, за что получил наименование «Коммунистический полк». но он был однако во второй половине сентября 1941 года передан на пополнение прибывшей в Воронеж 1-й гвардейской стрелковой дивизии, а также до половины личного состава из других подразделений, весь конский состав и всё вооружение. Фактически, дивизия с октября 1941 года приступила к формированию заново.
Не уверен что мой дед с его социальным происхождением "кулак" и судимость мог быть в Комм. полку. Но это только догадка. А 327 сд с декабря 1941г. принимает участвие в боях под Волховым (Ленинградская обл!). Получается, как и 38 сп 65 сд. (боец которой Береснев П. И оказался 1942г. в эвакогоспитале г. Кемерово) принимала участвие в Волховско-Тихвинской оборонительной операции. Какая то параллель в этом просматривается.

Ищем дальше. Рад буду узнать Ваши мнения и советы.

Из Подгоренского РВК

Судя из этого документа вероятность что это 1 гвардейская стрелковая дивизия большая. В неё вошли, как указывалось выше, бойцы формируемой в Воронеже 327 сд, мат. часть и ВЕСЬ конный состав во второй половине сентября 41г. Дальше была Харьковская оборонительной операция. Скажите пожалуйста, цензура пропускал письма с такими сведениями? Как понять звание-кавалерист, должность-разведчик? Могли ли так написать родственники по совету военкомата(у которого были такие сведения) или это от себя? Буду очень благодарен за Ваши мнения

Lugansk70 написал:

[q]
Как понять звание-кавалерист, должность-разведчик? Могли ли так написать родственники по совету военкомата(у которого были такие сведения) или это от себя? Буду очень благодарен за Ваши мнения
[/q]

Здравствуйте. На коне в разведку. Без коней по обе стороны фронтов практически ничего не происходило.Уточните, что могли написать родственники?