Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Банников Федор Федосеевич

Пропал без вести в ноябре 1941 г.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861

Lanalis написал:
[q]
Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".
[/q]

Фраза "по документам персонального учета личного состава..." не совсем подходит в поиске по запасным частям потому, что у исполнителя запроса может сложиться впечатление, что искать нужно по постоянному составу части, а у вас - поиск по переменному составу.
В фондах запасных полков могут быть следующие документы на переменный состав:
- списки на прибытие;
- списки на убытие;
- алфавитная картотека.
Бесплатно вам могут искать только по картотеке переменного состава полка за 1941 год (если дата призыва, действительно, 31 августа 1941 года). Картотеки есть не всегда, а по спискам ЦАМО обычно не ищет и предложит вам сделать это самостоятельно.

Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении.
Лайк (2)
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140

Alexandr1984a написал:
[q]
Lanalis, мое мнение. Вы все сделали правильно. Данных, которые Вы предоставили для поиска в ЦА МО РФ достаточно.
Но, как Вы говорите, архив сгорел и многое утеряно, следовательно в алфавитную книгу призыва могли теоретически закрасться неточности.
Как верно заметил Евгений, нужно дождаться списка команды, чтобы удостовериться, что Банников Ф.Ф. попал именно в эту команду и не вернулся обратно домой (а попутно отследить судьбу других бойцов из данной команды).
Проблемка еще одна (пока неустраненная): у Вас есть еще одна дата призыва, т.е. 10.03.1942 г..
[/q]



Домой он не возвращался и писем получить не успели.
А неверная дата призыва в донесении и далее на ОБД, Памяти народа и пр. скорее всего потому, что исполнитель запутался в Банниковых - их несколько было с похожими инициалами.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944

Eugene66 написал:
[q]
Дело в том, что был и 147 кав полк.
40 кав дивизия.
https://rkkawwii.ru/division/40kdf1
[/q]

Ответ из вк указывает на 147 зап.кав.п, т.к. указан город, куда направлены

Lanalis написал:
[q]
"по книге призыва команда 477 была отправлена в 147 Запас.Кав.полк 31.08.1941 г. в г.Алма-Ата".
[/q]


Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий?

Lanalis написал:
[q]
база больше 2 месяцев не работает, но у меня сохранился скрин.
[/q]

Подумала, что неверная ссылка, когда пыталась посмотреть по предыдущей ссылке.
Неизвестно, получите ли ответ на этот вопрос из вк, пока можете
- если заработает сайт. Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой.
- сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=939048&key=1291913585

---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140

Raisa28 написал:
[q]
Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий?
[/q]

в виде справки.

Raisa28 написал:
[q]
Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой.
[/q]

у некоторых с точной датой, у других только с месяцем. Системы не обнаружила. Смотрела, когда работала база, - искала всех родственников.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140

Raisa28 написал:
[q]
сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные.
[/q]

Разные. В ответе значится "т.2 стр.16"
Еще в областном архиве нашлась вот такая карточка с датой пропажи, здесь ссылка на то же неуловимое дело №25:


Прикрепленный файл: IMG_20230215_235820.jpgIMG_20230215_235832.jpg, 56906 байт
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
Получен ответ из военкомата призыва. В нем содержатся сканы страницы алфавитной книги призванных в 1941-1945,(где прадед записан с ошибкой в отчестве, некоторые призванные записаны дважды), страница дела с извещениями (там не сами извещения, а алфавитный список с отметками о захоронении и пропаже без вести), именной список с месяцем выбытия, именной список команды 477 (в которой был отправлен прадед) из 27 человек, копия карточки учета погибших, умерших и пропавших из дела №25, о котором я писала раньше. От карточки в предыдущем сообщении она отличается датой составления (позже, 1991 год) и фамилией заполнявшего. Непонятно, почему в деле 1946 года содержится карточка, составленная в 1991?
Откуда взялась дата пропажи так и осталось непонятным. Похоже надо созвониться с исполнителем кое-что уточнить.
Пока работаю со списком команды, отслеживая судьбы на ОБД Мемориал и Память народа.
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
Дата призыва подтверждена -31.08.1941г.
14 человек из команды ни на ОБД Мемориал, ни на Памяти народа не значатся.
Из всей команды только мой Федор Федосеевич пропал в 1941, остальные пропали или погибли позже.
У нескольких человек в документах на ПН стоит другая дата призыва: 13.08 вместо 31.08. еще можно списать на опечатку, 21.08 аналогично, но 11.01., 31 июля (записано словами), 20.09? У некоторых даты нет, только год.
Писала в архив Министерства обороны Казахстана, Департамент обороны г.Алматы с запросами, есть ли у них информация по команде 477, 147 Зап. кав. полку. Не отвечают вообще. smile_030.gif
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140

Михаха написал:
[q]

Lanalis написал:
[q]

Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".
[/q]



Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении.
[/q]

Советуете написать в ЦАМО с запросом проверить прадеда по картотеке переменного состава полка?
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861

Lanalis написал:
[q]
Советуете написать в ЦАМО с запросом проверить прадеда по картотеке переменного состава полка?
[/q]

Да.
Лайк (1)
Lanalis

Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
Пришел ответ на запрос, где я просила проверить Федора Федосеевича по картотеке переменного состава полка.
Сначала мне повторили сведения с Памяти народа, которые я уже наизусть знаю, потом, что "Сложная обстановка на фронтах Великой Отечественной войны 1941-1945 годов не позволяла точно установить судьбу некоторых военнослужащих, поэтому они были учтены пропавшими без вести.
и снова " в книгах учета личного состава и книгах учета рядового и младшего начальствующего состава 147 запасного кавалерийского полка за 1941 год Банников Федор Федосеевич (Федорович) не значится. 147 запасный кавалерийский полк дислоцировался в Средне-Азиатском округе и в состав действующей армии не входил". smile_030.gif
В будни буду звонить исполнителю, почему не ответили на вопрос, в какие воинские части направлялись красноармейцы из 147 зап.кав. полка в августе-сентябре 1941 г. boomboom.gif
В то же время дядя поделился воспоминаниями, которые я не могу проверить. С его слов Федор Федосеевич в 1941-1942 г. служил в Кушке. И погиб 26 октября 1942 под Сталинградом.
Могли призвать на ВОВ и отправить в Кушку? Почему в военкомате призыва и ЦАМО нет информации о похоронке за 1942 г?
Мой дедушка в автобиографии всегда писал, что отец погиб в 1941, а если дядя видел похоронку, то есть она хранилась в семье, то мой дедушка не мог ее не видеть тоже. Почему же тогда и в ранних автобиографиях (50-е) и в поздних (80-е) писал 1941? Нельзя было менять показания?
---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈