Банников Федор Федосеевич
Пропал без вести в ноябре 1941 г.
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 9:48 Михаха написал: [q]
Lanalis написал:
[q]
Вот такой ответ:
[/q]
Как и предполагалось, вам провели поиск по постоянному составу полка. Наверное, в запросе была фраза: "Служил в 147 запасном кав. полку".
Но, Федор Федосеевич был в переменном, а не постоянном составе полка. Это очень принципиальный для поиска момент. Обращения на поиск по переменному составу имеют свою специфику, лучше посоветуйтесь, прежде чем отправлять такой запрос.
Сейчас для вас, как уже отмечено выше, главная задача - определиться с датой призыва.[/q]
Было написано так: "Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения". т.е. 31.08.1941 (день отправки) нельзя считать датой призыва? ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1409
| Наверх ##
15 февраля 2023 10:00 15 февраля 2023 13:08 Lanalis, мое мнение. Вы все сделали правильно. Данных, которые Вы предоставили для поиска в ЦА МО РФ достаточно.
Но, как Вы говорите, архив сгорел и многое утеряно, следовательно в алфавитную книгу призыва могли теоретически закрасться неточности.
Как верно заметил Евгений, нужно дождаться списка команды, чтобы удостовериться, что Банников Ф.Ф. попал именно в эту команду и или не вернулся обратно домой (а попутно отследить судьбу других бойцов из данной команды).
Проблемка еще одна (пока неустраненная): у Вас есть еще одна дата призыва, т.е. 10.03.1942 г..
---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
15 февраля 2023 10:43 Lanalis написал: [q] Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".[/q]
Фраза "по документам персонального учета личного состава..." не совсем подходит в поиске по запасным частям потому, что у исполнителя запроса может сложиться впечатление, что искать нужно по постоянному составу части, а у вас - поиск по переменному составу. В фондах запасных полков могут быть следующие документы на переменный состав: - списки на прибытие; - списки на убытие; - алфавитная картотека. Бесплатно вам могут искать только по картотеке переменного состава полка за 1941 год (если дата призыва, действительно, 31 августа 1941 года). Картотеки есть не всегда, а по спискам ЦАМО обычно не ищет и предложит вам сделать это самостоятельно. Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении. | | Лайк (2) |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 10:55 Alexandr1984a написал: [q] Lanalis, мое мнение. Вы все сделали правильно. Данных, которые Вы предоставили для поиска в ЦА МО РФ достаточно.
Но, как Вы говорите, архив сгорел и многое утеряно, следовательно в алфавитную книгу призыва могли теоретически закрасться неточности.
Как верно заметил Евгений, нужно дождаться списка команды, чтобы удостовериться, что Банников Ф.Ф. попал именно в эту команду и не вернулся обратно домой (а попутно отследить судьбу других бойцов из данной команды).
Проблемка еще одна (пока неустраненная): у Вас есть еще одна дата призыва, т.е. 10.03.1942 г..
[/q]
Домой он не возвращался и писем получить не успели. А неверная дата призыва в донесении и далее на ОБД, Памяти народа и пр. скорее всего потому, что исполнитель запутался в Банниковых - их несколько было с похожими инициалами. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
15 февраля 2023 10:56 15 февраля 2023 10:57 Eugene66 написал: [q] Дело в том, что был и 147 кав полк.
40 кав дивизия.
https://rkkawwii.ru/division/40kdf1[/q]
Ответ из вк указывает на 147 зап.кав.п, т.к. указан город, куда направлены Lanalis написал: [q] "по книге призыва команда 477 была отправлена в 147 Запас.Кав.полк 31.08.1941 г. в г.Алма-Ата".[/q]
Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий? Lanalis написал: [q] база больше 2 месяцев не работает, но у меня сохранился скрин.[/q]
Подумала, что неверная ссылка, когда пыталась посмотреть по предыдущей ссылке. Неизвестно, получите ли ответ на этот вопрос из вк, пока можете - если заработает сайт. Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой. - сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=939048&key=1291913585 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 11:43 Raisa28 написал: [q] Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий?[/q]
в виде справки. Raisa28 написал: [q] Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой.[/q]
у некоторых с точной датой, у других только с месяцем. Системы не обнаружила. Смотрела, когда работала база, - искала всех родственников. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 20:09 15 февраля 2023 20:10 Raisa28 написал: [q] сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные.[/q]
Разные. В ответе значится "т.2 стр.16" Еще в областном архиве нашлась вот такая карточка с датой пропажи, здесь ссылка на то же неуловимое дело №25:
  ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
12 апреля 2023 20:36 Получен ответ из военкомата призыва. В нем содержатся сканы страницы алфавитной книги призванных в 1941-1945,(где прадед записан с ошибкой в отчестве, некоторые призванные записаны дважды), страница дела с извещениями (там не сами извещения, а алфавитный список с отметками о захоронении и пропаже без вести), именной список с месяцем выбытия, именной список команды 477 (в которой был отправлен прадед) из 27 человек, копия карточки учета погибших, умерших и пропавших из дела №25, о котором я писала раньше. От карточки в предыдущем сообщении она отличается датой составления (позже, 1991 год) и фамилией заполнявшего. Непонятно, почему в деле 1946 года содержится карточка, составленная в 1991?
Откуда взялась дата пропажи так и осталось непонятным. Похоже надо созвониться с исполнителем кое-что уточнить.
Пока работаю со списком команды, отслеживая судьбы на ОБД Мемориал и Память народа. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
22 апреля 2023 18:31 22 апреля 2023 18:38 Дата призыва подтверждена -31.08.1941г. 14 человек из команды ни на ОБД Мемориал, ни на Памяти народа не значатся. Из всей команды только мой Федор Федосеевич пропал в 1941, остальные пропали или погибли позже. У нескольких человек в документах на ПН стоит другая дата призыва: 13.08 вместо 31.08. еще можно списать на опечатку, 21.08 аналогично, но 11.01., 31 июля (записано словами), 20.09? У некоторых даты нет, только год. Писала в архив Министерства обороны Казахстана, Департамент обороны г.Алматы с запросами, есть ли у них информация по команде 477, 147 Зап. кав. полку. Не отвечают вообще.  ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
22 апреля 2023 18:34 Михаха написал: [q]
Lanalis написал:
[q]
Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".
[/q]
Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении.[/q]
Советуете написать в ЦАМО с запросом проверить прадеда по картотеке переменного состава полка? ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
|
