Банников Федор Федосеевич
Пропал без вести в ноябре 1941 г.
| Alexandr1984a
Сообщений: 544
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1409
| Наверх ##
15 февраля 2023 10:00 15 февраля 2023 13:08 Lanalis, мое мнение. Вы все сделали правильно. Данных, которые Вы предоставили для поиска в ЦА МО РФ достаточно.
Но, как Вы говорите, архив сгорел и многое утеряно, следовательно в алфавитную книгу призыва могли теоретически закрасться неточности.
Как верно заметил Евгений, нужно дождаться списка команды, чтобы удостовериться, что Банников Ф.Ф. попал именно в эту команду и или не вернулся обратно домой (а попутно отследить судьбу других бойцов из данной команды).
Проблемка еще одна (пока неустраненная): у Вас есть еще одна дата призыва, т.е. 10.03.1942 г..
---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
15 февраля 2023 10:43 Lanalis написал: [q] Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".[/q]
Фраза "по документам персонального учета личного состава..." не совсем подходит в поиске по запасным частям потому, что у исполнителя запроса может сложиться впечатление, что искать нужно по постоянному составу части, а у вас - поиск по переменному составу. В фондах запасных полков могут быть следующие документы на переменный состав: - списки на прибытие; - списки на убытие; - алфавитная картотека. Бесплатно вам могут искать только по картотеке переменного состава полка за 1941 год (если дата призыва, действительно, 31 августа 1941 года). Картотеки есть не всегда, а по спискам ЦАМО обычно не ищет и предложит вам сделать это самостоятельно. Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении. | | Лайк (2) |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 10:55 Alexandr1984a написал: [q] Lanalis, мое мнение. Вы все сделали правильно. Данных, которые Вы предоставили для поиска в ЦА МО РФ достаточно.
Но, как Вы говорите, архив сгорел и многое утеряно, следовательно в алфавитную книгу призыва могли теоретически закрасться неточности.
Как верно заметил Евгений, нужно дождаться списка команды, чтобы удостовериться, что Банников Ф.Ф. попал именно в эту команду и не вернулся обратно домой (а попутно отследить судьбу других бойцов из данной команды).
Проблемка еще одна (пока неустраненная): у Вас есть еще одна дата призыва, т.е. 10.03.1942 г..
[/q]
Домой он не возвращался и писем получить не успели. А неверная дата призыва в донесении и далее на ОБД, Памяти народа и пр. скорее всего потому, что исполнитель запутался в Банниковых - их несколько было с похожими инициалами. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9946 | Наверх ##
15 февраля 2023 10:56 15 февраля 2023 10:57 Eugene66 написал: [q] Дело в том, что был и 147 кав полк.
40 кав дивизия.
https://rkkawwii.ru/division/40kdf1[/q]
Ответ из вк указывает на 147 зап.кав.п, т.к. указан город, куда направлены Lanalis написал: [q] "по книге призыва команда 477 была отправлена в 147 Запас.Кав.полк 31.08.1941 г. в г.Алма-Ата".[/q]
Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий? Lanalis написал: [q] база больше 2 месяцев не работает, но у меня сохранился скрин.[/q]
Подумала, что неверная ссылка, когда пыталась посмотреть по предыдущей ссылке. Неизвестно, получите ли ответ на этот вопрос из вк, пока можете - если заработает сайт. Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой. - сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=939048&key=1291913585 ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 11:43 Raisa28 написал: [q] Lanalis, ответ из вк в виде справки или с приложением копий?[/q]
в виде справки. Raisa28 написал: [q] Тогда попробуйте посмотреть как у других пропавших без вести записаны даты, в виде - месяц год или точной датой.[/q]
у некоторых с точной датой, у других только с месяцем. Системы не обнаружила. Смотрела, когда работала база, - искала всех родственников. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
15 февраля 2023 20:09 15 февраля 2023 20:10 Raisa28 написал: [q] сравните номер дела в Книге Памяти (предпоследняя строчка) и номер дела, который указали Вам в ответе из вк. Сходятся они или разные.[/q]
Разные. В ответе значится "т.2 стр.16" Еще в областном архиве нашлась вот такая карточка с датой пропажи, здесь ссылка на то же неуловимое дело №25:
  ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
12 апреля 2023 20:36 Получен ответ из военкомата призыва. В нем содержатся сканы страницы алфавитной книги призванных в 1941-1945,(где прадед записан с ошибкой в отчестве, некоторые призванные записаны дважды), страница дела с извещениями (там не сами извещения, а алфавитный список с отметками о захоронении и пропаже без вести), именной список с месяцем выбытия, именной список команды 477 (в которой был отправлен прадед) из 27 человек, копия карточки учета погибших, умерших и пропавших из дела №25, о котором я писала раньше. От карточки в предыдущем сообщении она отличается датой составления (позже, 1991 год) и фамилией заполнявшего. Непонятно, почему в деле 1946 года содержится карточка, составленная в 1991?
Откуда взялась дата пропажи так и осталось непонятным. Похоже надо созвониться с исполнителем кое-что уточнить.
Пока работаю со списком команды, отслеживая судьбы на ОБД Мемориал и Память народа. ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
22 апреля 2023 18:31 22 апреля 2023 18:38 Дата призыва подтверждена -31.08.1941г. 14 человек из команды ни на ОБД Мемориал, ни на Памяти народа не значатся. Из всей команды только мой Федор Федосеевич пропал в 1941, остальные пропали или погибли позже. У нескольких человек в документах на ПН стоит другая дата призыва: 13.08 вместо 31.08. еще можно списать на опечатку, 21.08 аналогично, но 11.01., 31 июля (записано словами), 20.09? У некоторых даты нет, только год. Писала в архив Министерства обороны Казахстана, Департамент обороны г.Алматы с запросами, есть ли у них информация по команде 477, 147 Зап. кав. полку. Не отвечают вообще.  ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
| Lanalis
Усть-Каменогорск-Томск
Сообщений: 275
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140
| Наверх ##
22 апреля 2023 18:34 Михаха написал: [q]
Lanalis написал:
[q]
Было написано так:
"Последнее место службы: в составе команды 477 был направлен 31.08.1941 в 147 Зап.Кав. полк (гАлма-Ата).(это из ответа военкомата формулировка, я ее не меняла) С момента призыва письменной связи не было. Прошу вас уточнить по документам персонального учета личного состава полка дату и причину выбытия Банникова Федора Федосеевича из состава части, а также возможное место захоронения".
[/q]
Я бы рекомендовал, но только после определения точной даты призыва, еще раз написать запрос в ЦАМО, заменив фразу "по документам персонального учета личного состава" фразой "по алфавитной картотеке учета переменного состава полка за 1941 год". И надеяться, что такая картотека есть на хранении.[/q]
Советуете написать в ЦАМО с запросом проверить прадеда по картотеке переменного состава полка? ---
Ищу сведения о Лисьевых_Лисьих, Борзенко, Банниковых, Бельских, Емурановых, Яковлевых, Мокиных (Восточный Казахстан), Сыркиных, Мужиковых (Оренбургская губерния - О. область-Джамбул), Осининых (Калтай, Томская губ.), Криклиных (Кисловка, Томская губ.), Вагиных, Тимофеевых, Хромцовых (Томская губерни | | |
МихахаСообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3863 | Наверх ##
22 апреля 2023 18:41 Lanalis написал: [q] Советуете написать в ЦАМО с запросом проверить прадеда по картотеке переменного состава полка?[/q]
Да. | | Лайк (1) |
|
