Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

История поиска


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Trish
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
Новое направление поиска я получила в Астрахани, посетив ГААО... Там обнаружилось несколько документов, проливающих свет на историю семьи, самый ранний из которых датируется 1799 годом. Вот выписки из него:
file.php?fid=198064&key=273828203

Итак, мой 5-раз-прадед служил Священником в селе Сергиевском с 24 ноября 1799 года. Интересно, что его дети были определены к своим местам раньше отца: 7 сентября и 5 октября 1799 года. Было ли это назначение переводом внутри Моздокско-Маджарского виктариатства или они переехали из более отдалённых мест?..

Самое же главное, здесь они фигурируют без фамилии!!! Но об этом чуть дальше...

file.php?fid=198122&key=2125235259

На карте обозначены приходы: 2 прихода было в уездном центре - при городе Александрове и при Александровской станице. Максимально удалены от центра уезда молитвенный дом в ст. Воровсколесской, в с. Петровском и с. Чернолесском.

Что ещё хочется отметить: в Александровском уезде на 1799 год значится 13 приходов, в которых служили 24 человека: 13 священников, 2 диакона, 4 дьячка и 5 пономарей. И только 17% духовных лиц (4 священника) имело хоть какое-то образование (обучались в семинарии до риторического (3 человека) и философического (1 человек) классов).

Далее... Возраст священников колеблется от 27 до 47 лет и средний составляет 35 лет. Диаконы: от 22 до 28 и средний - 25; у дьячков разброс более широкий - от 14 до 62 и средний - 42; и, наконец, у пономарей от 12 до 21 и средний 15.

Таким образом, Герасим и Максим - самые юные среди своих коллег.

И последнее, что хочется отметить в этом документе: 15 человек (63%) получили свои назначения в 1799 году.

А это фрагмент карты для наглядности. Здесь видно, на каком отдалении находились приходы, где служили мои предки, друг от друга:
file.php?fid=198070&key=326222387

Дорога между Сергиевским и Александровской (40 км) заняла бы пешим ходом 8 часов. Между Сергиевским и Петровским (ныне Светлоград) около 70 км и 14 часов пути.
file.php?fid=198074&key=1284785591
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Лайк (1)
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
Следующая (в хронологическом порядке) группа документов - это Исповедные росписи церквей, где служили мои предки за 1800 и 1801 годы. Что мы имеем:
file.php?fid=198907&key=120227465
Обращает внимание, что годы немного не соответствуют друг другу, но вкупе с данными 1799 года, всё встаёт на свои места.
file.php?fid=198946&key=1053429138
В исповедной росписи ст. Александровской за 1801 год дьячка Герасима Касимова уже нет.
По Петровской слободе Исповедной росписи мною не обнаружено, но есть метрическая книга за 1800 год, в которой фигурирует один "Священник Алексей Кондратов без причта".

Таким образом, Герасим и Максим места получили, Герасим даже какое-то время служил на этом месте, но потом они исчезают. Аналогично и Прокофей, 9 лет в 1800 году живёт с отцом, а в 1801 году, когда ему исполнилось 10 лет, его уже с отцом нет.
Вероятно, согласно Указа из Астраханской духовной консистории от 26 мая 1800 года о высылке священноцерковнослужительских детей от 10 до 15 лет к 1 сентябрю в Астрахань для определения в Семинарию, они попали в число этих детей. Хотя Гедеон Докукин в "ИСТОРИИ ХРИСТИАНСТВА НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ ДО И ПОСЛЕ ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИИ" пишет об этом:

"Всего набралось 6 мальчиков, т. к., по донесению благочинных, остальные дети еще не достигли указанного школьного возраста. Но благочинным не поверили и за ложные сведения и укрытие детей от посылки в Астрахань оштрафовали. После этого было предписано выслать в семинарию и тех «пристроившихся к месту» детей, которые были уже определены на причетнические места и посвящены в стихарь. Однако Кавказское духовенство упорно не желало учить своих детей в Астраханской духовной семинарии, что объяснялось дальностью и небезопасностью пути, а также скудным питанием бурсаков.

Не последнюю роль играло укоренившееся убеждение, что и без обучения в духовной семинарии можно легко получить священническое место в приходе, тем более что в кандидатах на эти должности всегда имелся большой недостаток. Еще в 1799 году, при упразднении Моздокской епархии, против штата в приходах недоставало: священников - 25, диаконов - 56, дьячков - 60, пономарей - 74. Предпринимавшиеся епархиальной властью попытки вызвать священников из других епархий не давали должных результатов."
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Лайк (1)
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
Я завела этот дневник, чтобы "разложить по полочкам" всю имеющуюся у меня информацию. И вот первые плоды!

Я уже подзабыла о своей находке в ГААО - Указе от 4 октября 1799 года из Моздокской духовной консистории об определении Александровского уезда Северной крепости дьячка Михаилы Николаева сына его Герасима Михайлова по словесному его Преосвященства Гаия Епископа Моздокского и Можарского повелению дьячком в Александровскую казачью станицу к священнику Михайлу Петрову.

То есть, до назначения Священником в село Сергиевское, мой 5-пра-дед Михаил Николаев был дьячком в станице Северной!!!

Через несколько лет Герасим вернулся в Северную, но об этом позже...
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Лайк (1)
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
УРА!!! Она нашлась!!! 4-я ревизия!!!

Вчера получила сведения из неё:

483966_original.png
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Лайк (1)
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 924
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 795
Поздравляю, каждая находка ждет своего дня.
И вопрос у меня вот прям сегодняшнего дня, даже не предполагала, что заинтересуюсь священниками, но новая информация предполагает, что и духовные мне тоже стали интересны.
Вы не первый год в теме и, возможно, Вам встречалось имя священника Василия Иванова, сегодня я встретила его в 1827 году по ИР он был священников в станице Темнолесской. К этому времени ему 42 года, у него жена Екатерина Пимонова, ей ок 40 и много детей, старший сын учится в Астраханской духовной семинарии.
Нужен совет, как мне найти информацию об этом священнике. Меня интересует где он работал ранее, не было ли у него родственников в селе Надежда, и особо меня интересует девичья фамилия его жены.
Есть ли какие-то по этому поводу документы и что делать, чтобы поиски привели к желаемому результату?
---
Курская губерния: Некрасов (Белица Введенская), Константинов (Любачь), Лактионов (Белое, Карочка). Бобров, Кандауров ( Маховая), Чеснаков, Петин (Белица Богоявленская), Комарев (Крупец, Вишнево,Камышино), Андросовы (Гочево), Зайцевы (Городище), Волобуев (Анахино).
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
>> Ответ на сообщение пользователя MVValentina от 13 февраля 2020 12:59

Спасибо!

По священникам нужно искать клировые ведомости, где должна быть информация о происхождении, учёбе, всех назначениях, но девичьей фамилии жены я там не встречала... Только если окажется, что она дочь священноцерковнослужителя этой же церкви, может быть пометка о родстве...

Что касается Василия Иванова - не самое редкое ИО, мне встречалось...
В 1799 году пономарь в городе Александрове при строящейся церкви Архистратига Михаила...
В 1804 году дьячек в селе Николаевском, при этом "засветился" в восприемниках у Григория - сына казака Темнолесской станицы Миная Карагичева...
Это то, что попалось на вскидку... Может ещё есть, надо смотреть...


---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 924
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 795
Перечитав Вашу тему, я поняла, что в первой половине 19 века священники были записаны, как Василий Иванов и Иванов это вовсе не фамилия, а отчество. Верно ли я это поняла? И как же в таком случае выйти на фамилию, как мне догадаться кто ж таков этот Василий Иванов?

И еще у Вас в сообщении прозвучало село Николаевское, а это какое село в настоящее время?
---
Курская губерния: Некрасов (Белица Введенская), Константинов (Любачь), Лактионов (Белое, Карочка). Бобров, Кандауров ( Маховая), Чеснаков, Петин (Белица Богоявленская), Комарев (Крупец, Вишнево,Камышино), Андросовы (Гочево), Зайцевы (Городище), Волобуев (Анахино).
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933
Всё верно: у духовенства фамилии появились большей частью в 19 веке, где-то раньше, где-то позже... У Вашего фигуранта Иванов - отчество...
Село Николаевское - ныне станица Николаевская западнее Темнолесской, в Успенском районе Краснодарского края.
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
MVValentina

MVValentina

Новороссийск
Сообщений: 924
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 795
Понятно. Т.е. мне никогда не догадаться откуда этот священник. За Николаевское -спасибо! Тогда уж и о Темнолесском вопрос. Верно ли то, что эта станица принадлежит ныне Шпаковскому району или это не так?
---
Курская губерния: Некрасов (Белица Введенская), Константинов (Любачь), Лактионов (Белое, Карочка). Бобров, Кандауров ( Маховая), Чеснаков, Петин (Белица Богоявленская), Комарев (Крупец, Вишнево,Камышино), Андросовы (Гочево), Зайцевы (Городище), Волобуев (Анахино).
Trish
Модератор раздела

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1405
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 933

MVValentina написал:
[q]
Понятно. Т.е. мне никогда не догадаться откуда этот священник. За Николаевское -спасибо! Тогда уж и о Темнолесском вопрос. Верно ли то, что эта станица принадлежит ныне Шпаковскому району или это не так?
[/q]


Нет, Вам всего-то нужно найти Клировую ведомость церкви станицы Темнолесской за 1827 год, в ней должна быть интересующая Вас информация.
Да, Темнолесская относится к Шпаковскому району.
---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Trish
Вверх ⇈