Волынская Губерния
Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.
| SERZHFR Участник
Сообщений: 59
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 69 | Наверх ##
23 ноября 2017 13:33 Я узнал что мои переселенцы в сибирь были из Дубечно и Текля, Владимир-Волынский уезд Крымненской волости. Вот у меня вопрос к какой церкви относились эти села? | | |
| focused40 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
23 ноября 2017 21:22 Добрый вечер, знатоки, может кто-то нибудь подскажет. Предполагаемый предок поляк католик, в 1795 году по ревизии записан как "наемные люди именующие себя рудниками, оседлые". Что это за люди такие были до раздела, рабочие магнатов?
Позже у его сына была семья очень большая. 8 детей, как имущество распределяется между детьми? По метрикам рождения и браков удалось выяснить что некоторые дети остались там же жить, некоторые указаны что из слободы и так далее.территориально все очень близко. некоторые записаны как мещане, некоторые как дворяне, некоторые как крестьяне. почему неоднородность, они все от одного предка, а сословия разные ---
Котвицкие: Коростеньский район (Костел Воздвиження Чесного Хреста Римо-католицької церкви) | | |
| focused40 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
23 ноября 2017 21:39 Меня интересует на каком основании в метриках записывались как дворяне, потому что в указах на 1906 их нет. Какой смысл...По поручителям и свидетелям проскакивают люди которые действительно из потомственных дворян. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468
| Наверх ##
23 ноября 2017 23:32 focused40Метрики какого года? Многие дворяне из бывшей польской шляхты были утверждены в 1802 году, но не прошли ревизию 1830-40-х годов, потому их нет в списках дворян 1906 года, но до середины 19 века они писались дворянами. Судя по тому роду Котвицких, который есть в списках дворян волынской губернии, он весьма разветвленный. Вероятно, часть ветвей этого рода вообще никогда не утверждалась. Да и неизвестно, были ли они вообще от одного предка. Например, вот здесь http://archiwum.szlachta.com.p...twicz-/522есть дело об утверждении рода Котвицких житомирского уезда 1802 года. Судя по именам, этот род не связан явно с упомянутым, хотя вышеуказанный род тоже с житомирщины. Возможно, часть этого рода в 1856 утвердилась в подольской губернии. В роду подольских Котвицких два имени совпадают с указанными на сайте NOWINA. focused40 написал: [q] как имущество распределяется между детьми?[/q]
По завещанию, а в его отсутствие по закону. Читайте в сети, все есть. | | |
| focused40 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 ноября 2017 1:25 Спасибо за ответ. Скорее всего были деклассированны.
в 1854 родился последний ребенок, в деревне, в семье крестьян, а в 1872 выходит замуж уже дочь, мещанка, из слободы, и в 1873 один из сыновей женится, из слободы, дворянин. по родителям родные. такая же ситуация в 1896 году, уже его дочь, крестьянка, выходит замуж за мещанина в деревне, а 1898 год метрика рождения дочери уже муж записан как дворянин, а они родственники в 3-4 поколении. такие браки вроде разрешались в особых случая по крайне мере у православных, а у католиков вроде главное чтобы не по матери были родственники...или как? ---
Котвицкие: Коростеньский район (Костел Воздвиження Чесного Хреста Римо-католицької церкви) | | |
| focused40 Новичок
Сообщений: 24
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
24 ноября 2017 1:39 Czernichowski написал: [q] По завещанию, а в его отсутствие по закону. Читайте в сети, все есть.[/q]
Я имею ввиду до смерти родителей если семья была большая и при браке детей фигурирует разное место жительство в пределах той же местности. "Указ от 10 декабря 1865 года запрещал «полякам», то есть католикам, покупать имения. Указом от 19 января 1866 года все шляхтичи, не доказавшие своего дворянства, записывались крестьянами либо мещанами". Получается это может быть только аренда земли или покупка до указа.... А по финансам то это по сильно вообще? "наемные люди именующие себя рудниками, оседлые", разве это шляхта? ---
Котвицкие: Коростеньский район (Костел Воздвиження Чесного Хреста Римо-католицької церкви) | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3796
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2468
| Наверх ##
24 ноября 2017 8:59 focused40 написал: [q] а у католиков вроде главное чтобы не по матери были родственники...или как? [/q]
У католиков по канону до 4-й степени родства запрещены, но по разрешению видел браки двоюродных брата и сестры. focused40 написал: [q] "наемные люди именующие себя рудниками, оседлые", разве это шляхта? [/q]
"Наемные люди, именующие себя рудниками, оседлые" это не сословие, а род занятий. Не крепостные, католики, польская фамилия, это все говорит о том, что наиболее вероятно выходцы из шляхты. В 1795 году многие еще и не вспоминали, что шляхтичи, поскольку давно уже по факту деклассировались. Когда в 1798 году началась легитимация в российском дворянстве, вспомнили и начали подавать документы. Но у многих ветвей обедневшей шляхты таковых просто не сохранилось, потому не прошли сразу, даже в 1798-1802. Кто сохранил, утвердились, но частью были лишены дворянства после ревизий. Если в метриках после 1860-х годов кто-то записан дворянином, значит, точно принадлежит к семье, внесенной в родословную книгу, с этим было строго. Вероятно в Вашем, давно и сильно разветвленном роду, какая-то ветка утвердилась, остальные нет. Это было в порядке вещей тогда для польских родов. Я видел случай, когда герольдия отказала в дворянстве семье, которая пыталась присоединиться к уже утвержденному роду, имея совершенно бесспорные метрики о родстве. Безземельных и бесчиновных шляхтичей лишали дворянства жестко, и часто противозаконно. Что касается мещан-крестьян, то известно, что во второй половине 19 века большое количество крестьян перешли в мещанское сословие своего уездного города, при этом не меняя ни места жительства, ни рода занятий. | | |
| Serhij Shynkar Snikers
Киев
Сообщений: 303
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 342
| Наверх ##
24 ноября 2017 10:45 Czernichowski написал: [q] Что касается мещан-крестьян, то известно, что во второй половине 19 века большое количество крестьян перешли в мещанское сословие своего уездного города, при этом не меняя ни места жительства, ни рода занятий.[/q]
Не только (и не столько). Большинство деклассированной (1840-1850-е гг.) шляхты было записано в однодворцы. Это квазисословие было ликвидировано в 1866 году. Поэтому перед людьми с "гербом в кармане" был выбор - крестьяне или мещане? Естественно, большинство избрали мещан. Отсюда и такой быстрый рост мещан в Волынской, Киевской и Подольской губерниях. Для этого вписывались в мещанские общества близлежащих местечек. При этом, как справедливо пишет господин Czernichowski - даже не уезжая из деревни. А вот "чистых" крестьян без переселения в город в мещане не записывали :-( | | |
| rbed Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
28 ноября 2017 20:16 RBED написал
Меня нужны поиск в документах Губернского присутствия по крестьянским делам Волынской губернии.
Но не знаю в котором украинской архиве они могут находится.
Речь идёт о документы связанные з переселением в 1903 году несколько крестьянских фамилии из Судобической волости Дубенского уезда в д. Сосновка Берской волости Барнаульского уезда Томской Губернии.
---
Ryszard Polska | | |
| К данной теме присоединена тема "поиск " (28 ноября 2017 20:52)
|
|
