Мой поиск - нужны идеи и советы - Генеалогический форум. Тема №69086

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
Какие могут быть еще варианты?
[/q]

Однофамильцы.
Юдины - от дедичества Иудин, встречается не так часто как Иванов или Петров, но все же.
В моей практике был брак Мельникова (д. Уварова, приход Карачарова) с Мельниковой (Уварова, приход Кусуново), а поручители Мельниковы (прихода Красное).

Andrey Maslennikov написал:

[q]
в восприемниках у моего прадеда не мог быть его старший брат, т.к. по ревизии этого старшего брата НЕ БЫЛО!
[/q]

Ревизия не истина в последней инстанции. Отсутствие записи о реально существовавшем человеке (умышленный пропуск или случайный) явление не редкое.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Ищите приход куда ходила семья невесты в первую очередь.
[/q]

Для Малороссии и священников так, для центральной России приход жениха.

edge написал:

[q]
Крестьянин здесь
в смысле житель деревни или села.
[/q]

В смысле сословия, жить он мог и в городе.

KRAN написал:

[q]
Ревизия не истина в последней инстанции. Отсутствие записи о реально существовавшем человеке (умышленный пропуск или случайный) явление не редкое.
[/q]

Я согласен что РС не истина в последней инстанции, но его нет и в других документах, где он формально должен быть указан, а он указан только в качестве восприемника, причем в том же роду был еще один товарищ с таким же именем, живший в том же городе, и подходящий по возрасту.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
а он указан только в качестве восприемника, причем в том же роду был еще один товарищ с таким же именем
[/q]

Какие основания считать, что восприемник брат?

На счёт крестьян сложно сказать, в своём личном опыте мало сталкивался с этим сословием (и то случайно), особенно учитывая тот факт, что фамилии у них новые. Но отбрасывать какую-то версию не стоит спешить. Возможно и однофамилец. Мне попадался один такой в восприемниках, сословие - малороссийские казаки, точнее показаченная шляхта, родство восприемника не прослеживалось на глубину как минимум 200 лет, т.е. 8 поколений, и до того не известно мне родство. Скорее всего они не видели между собой общих корней, восприемник был из соседнего н.п., где также жил не так уж и долго до этого, в общем кроме общей фамилии ничего не видно общего. Более того, в последствие был брак между этими однофамильцами, видимо жених решил сначала войти в семью через духовное родство.
Кстати, я замечал что часто восприемник и восприемница могли принадлежать к разным поколениям, например вместе с немолодым мужчиной девочка-подросток, годившаяся ему во внучки. Восприемники действительно очень часто это родственники родителей ребёнка.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
По Базе в ЦИАМ не смотрели по фамилии дела где он мог проходить как поверенный? Там очень часто писался адрес поверенного.
[/q]

Можно чуть подробнее, база ЦИАМ - это картотека? Тогда да, там смотрела. Дела фонда "совет присяжных поверенных" изучаю потихоньку. Пока его личное дело не попалось. И отдельного фонда на него нет, хотя десятка полтора таких "именных" фондов видела.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Ищите приход куда ходила семья невесты в первую очередь. Опять-таки по базе в ЦИАМе неужели ничего не всплывает в плане однофамильцев и т.п.?
[/q]

Приход невесты изучила вдоль и поперек. Нет там. Сейчас пока остановилась на предположении, что венчаться могли поехать к его матери и брату отца (отец умер ранее), в Тулу.
И опять не пойму о какой базе ЦИАМ идет речь? Я только по разным фондам сталкивалась с фамильными указателями. Вы о них? Или я что-то не знаю про ЦИАМ?
Однофамильцев вообще есть целая "толпа", но на данный момент это именно однофамильцы.
Andrey Maslennikov написал:

[q]
Не откидывайте вариант ошибки писаря.
[/q]

Я стараюсь его учитывать, но... меня ставит в тупик одинаковая фамилия и разные "адреса" приписки. Время это - конец XIX - начало XX века, так что ситуация, когда живут в одном месте, а числятся в другом - это сплошь и рядом. Причем мои массово переместились из своей Костромской губернии в Москву и Петербург, но числились по своим старым местам.
Но по логике, если она вышла замуж - другая фамилия и приписка. Или - девичья и фамилия, но тогда и приписка. А у нее одно есть, другого нет.
Действительно, однофамильцы подходят больше всего.
Может ваш воспреемник тоже однофамилец? В конце концов, совпадения и не такие бывают. Случается, что супруги однофамильцы в брак вступают )

KRAN написал:

[q]
Для Малороссии и священников так, для центральной России приход жениха.
[/q]

Тоже в этом уже убедилась.

По многим моим веткам наблюдается "информационный ступор" в послереволюционном периоде. Т.е.до революции родились дети (на 1917 год им от 2 до 18 лет) и что с ними происходило после, я не знаю, и не понимаю, где искать. То, что можно было узнать у родственников - узнано. Где можно было, добралась и до загсовых книг. Но веток, упершихся именно в этот промежуток, еще много.
Социальные сети - не особая помощь, т.к.там большей частью даже не внуки, а правнуки тех, на ком застопорился "рост" ветвей. Да и фамилии за четыре поколения большей частью поменялись.
Посоветуйте, что предпринять? Куда направить поиск? Одни ветви от дореволюционных мещан, другие - от гос.служащих, но это ничем не помогает.

G_Spasskaya написал:

[q]
Посоветуйте, что предпринять? Куда направить поиск? Одни ветви от дореволюционных мещан, другие - от гос.служащих, но это ничем не помогает.
[/q]

В соответствии с законом об охране персональных данных, официальной помощи вам ждать не откуда.
Можете покопаться в косвенных источниках - репрессированные, погибшие и награжденные в ВОВ, телефонные справочники разных лет.

Мой поиск - нужны идеи и советы

Тут мои вопросы о конкретных ситуациях, мои "загадки" и "тупики". Ну и ответы тех, кто сможет что-то посоветовать. И вообще о ходе поиска и мыслях в процессе...