Мой поиск - нужны идеи и советы - Генеалогический форум. Тема №69086

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya
точно "хоз.", не "каз."?

"Обыкновенно содержание служащих слагалось из трёх элементов:

жалованья (основной элемент),
столовых денег,
квартирных денег или квартир в натуре.

Размер каждого из этих элементов определялся в штатах, установленных для каждого ведомства и учреждения. По некоторым должностям производилось, впрочем, одно только жалование, или жалование вместе со столовыми, или жалование вместе с квартирными. В виде исключения оклады содержания назначались не в зависимости от должности, а по чину, или по особым Высочайшим повелениям, или по усмотрению начальства; последнее имело место только по отношению к канцелярским чиновникам и служителям, которые не могли быть отнесены к числу должностных лиц в собственном смысле. Лица, служащие по вольному найму, получали содержание по соглашению с начальством. Количественное отношение трёх главных элементов содержания выяснялось из постановлений, относящихся к тем случаям, когда чиновники получали содержание в одной общей сумме. В этих случаях 1/4 годового оклада считалось квартирными, если служащий не имел казённого помещения, а из остальных 3/4 одна половина считалась жалованием, а другая — столовыми деньгами; из общего же содержания лиц, пользующихся казённым помещением, одна половина причисляется к жалованию, а другая — к столовым деньгам."

SvetlanaSamaraGul, задумалась, не могло ли это быть "каз"? Думаю, что все-таки нет, потому что у меня не возникло сомнений при прочтении... И речь не совсем о рабочих, это служащие "вспомогательных учреждений", в частности в этом документе речь шла о содержании квартир для приезжих: 1 смотрительница и 2 прислуги. Меня как раз интересует смотрительница, но у них все троих было указано это "хоз". Вряд ли они жили в рабочем поселке? К тому же я знаю, что семья в этот период жила в "доме Перешивкина" - это ведь обычный частный дом, насколько я понимаю?

G_Spasskaya написал:

[q]
это служащие "вспомогательных учреждений", в частности в этом документе речь шла о содержании квартир для приезжих
[/q]

Как пример
Из 270 домиков в рабочем поселке в 1902 г. в 173 жили рабочие, а 48 были заняты под квартиры служащих.

G_Spasskaya написал:

[q]
доме Перешивкина
[/q]

Серпухов?

G_Spasskaya
я взяла отсюда Жалование

У Gul интересная ссылка. Если б не Ваши слова про "дом Перешивкина", можно было расшифровать "каз" как казармы. То есть в колонке квартирной части жалования указано, что проживают в казарме и эта часть не выплачивается.

Gul, да, Серпухов. 1906 год.

SvetlanaSamara, где ссылка?

G_Spasskaya
у Gul http://www.hist.msu.ru/Labour/Article/social.htm
у меня в слове Жалование

а вот ещё похожее на ссылку Gul:
Жилье фабричного рабочего...

Да уж... Интересные ссылки. А дело я уже сдала, не посмотреть теперь, ХОЗ там было или КАЗ. По логике, подходит второе. И наверное, вполне могла "смотрительница квартир для приезжих" (равно как и прислуга) жить где-то при этих квартирах. Знать бы еще, где они располагались... Но тогда странно получается с "домом Перешивкина"? Я точно знаю, что ее дочь, только окончившая гимназию, жила там. Вряд ли она жила отдельно? А еще был сын-гимназист, он где жил? Кстати, как версия, а не могли эти квартиры как раз в доме Перешивкина и быть? Дом то в списках домовладельцев я нашла, только ничего мне это не дало, кроме адреса...

Сегодня прочитала в описи, что был там некий "Хозяйский дом", интересно, а в нем не могли жить такие служащие, занимающиеся общим хозяйством? Заказала дело, посмотрю, что там было...

SvetlanaSamara,Gul, сегодня смотрела снова списки, касающиеся служащих коншинских фабрик. Списки напечатанные на машинке, чем видно, что в графе "квартирные" написано именно "ХОЗ." (не "КАЗ."). А у других людей, там стоит сумма, равная 20% жалования - такая была норма квартирных денег.
Учет этих моментов, выплаты квартирных денег или предоставление жилья, вела расчетная контора хозяйственных учреждений. Попалось несколько должностных записок на их бланках о том, что такой-то не пользуется квартирой от товарищества с такой-то даты, поэтому ему должны выплачиваться квартирные и наоборот, что пользуется.
Но все равно очень хочется понять именно смысл сокращения.

И вот - новая ситуация, в которой хотелось бы услышать совет. Ищу направление поиска церкви, где могли венчаться прадедушка и прабабушка.
Исходные данные:
1) дедушка (старший сын) родился в Серпухове в январе 1910. Есть метрическая запись о рождении в Распятской церкви Серпухова. Там же после регистрировали остальных детей. Записи о венчании там нет, как и никаких других записей об их семьях. Делаю вывод: в этот дом переехали (и стали ходить в эту церковь) после венчания.
2) прабабушка с 1906 по октябрь 1909 работала в уездной управе Серпухова. Заявления подавала под своей девичьей фамилией. Вывод: венчание точно происходило позднее 1906 года. Два варианта: или она венчалась на последнем триместре беременности, или раньше, но не стала писать заявление под новой фамилией, по каким-то формальным причинам. Интересно, какой вариант вероятнее?
3) в остальных церквях Серпухова записи о венчании тоже не нашлось.
4) прадед работал присяжным поверенным, написано, с 1907 по 1914, в Москве, но совет присяжных поверенных всегда находится в губернском городе, он вполне мог при этом жить в другом месте губернии. Собственно с 1909 по 1913 он точно жил в Серпухове, а меня интересует период с 1907 по 1909.
5) в книге ВМ за 1908 и за 1910 есть 2 адреса прадеда (если только не его полного тезки). Так как данные подавались в книгу заранее, могу ли я предположить, что по факту, данные адреса соответствуют скорее 1907 и 1909 годам? И тогда самое вероятное место поиска венчания - церкви, ближайшие ко второму адресу?
6) есть еще туманные подозрения насчет Тулы... Прадед там родился, но вырос у своего дяди-врача в Одоеве Тульской губернии, т.к.его отец умер довольно рано, и овдовевшую жену с тремя детьми взял к себе дядя. Он же был потом крестным уже их детей (своих внучатых племянников). Но после окончания гимназии прадед уехал оттуда сначала в Москву, учиться в Университете, потом работал в разных местах. Его старшая сестра вышла замуж еще раньше, тоже в Серпухов, младший брат тоже венчался в Серпухове,уже в 1914 в той же Распятской церкви. С другой стороны, сестра выходила замуж в приходе жениха, как положено, а к моменту свадьбы младшего брата их матери, живущей в Одоеве, уже не было в живых. Выходит, что Одоев - самое вероятное место, вот только книга за 1909 год не сохранилась ((( или все-таки Москва?

Если кто осилил прочитать все вышенаписанное и выскажет свое мнение насчет моих размвшлений, буду очень благодарна.

P. S. Я понимаю, что могло быть как угодно, и на выбор церкви могло повлиять что угодно, начиная от личных пристрастий и т.д.

Мой поиск - нужны идеи и советы

Тут мои вопросы о конкретных ситуациях, мои "загадки" и "тупики". Ну и ответы тех, кто сможет что-то посоветовать. И вообще о ходе поиска и мыслях в процессе...