⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Моя самая загадочная ветвь... Странские.

Чешская ветвь моего древа - это просто коллекция загадок. Очень много событий и почему-то очень мало следов в архивах...

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
Сегодня просто день сюрпризов!
Из полученных в ЦИАМе 8 дел, из которых на 4 (а то и 5) возлагались надежды, "сыграло" лишь одно, на которое особо не рассчитывала, да и заказывало повторно, "для успокоения совести", т.к. в прошлый раз было занято.
И вот там-то и обнаружился давно искомый сын Виктор!!!! В Москве в католической церкви! Я. конечно, ожидала от Веры такого поступка, но все равно я её недооценила! Ребенок оказался записанным сразу за отцом, как подкидыш, при том, что её родная сестра - восприемница! Православная - у католиков... С припиской, что в 1912 присоединен к православию.
И вот сейчас - по подсказкам форумчан, на форуме польского архива, где я вообще ничего не понимаю (это ж не мой любимый чешский) - нашлось и крещение Виктора в православие (с уже законными обоими родителями), и до кучи - их венчание, в 1911, т.е. почти сразу по приезду в Брест. Венчались в Тереспольской церкви, а живут они в Брест-Литовске, и в свидетелях, естественно, сестра (почему-то София... возможно, тоже приняла православие) и племянники.
И Вера конечно не была бы собой, если бы не записала, что родители "австрийские подданные", хотя уже с новыми именами.

Так что теперь вроде и незачем искать запись о рождении в "приюте на Солянке", хотя даже просто из интереса буду искать.
Вот такой вот мне рождественский подарочек прилетел от моей секретствующей веточки. :cheer:

И теперь так интересно, что же было дальше, как долго они жили в Бресте, временно приезжали в Серпухов на крещение племянницы или переехали на постоянное место жительства?
Учитывая, что сын учился в кадетском корпусе, в 1914 переведенном в Москву из Варшавы - думаю, все и переехали... но где же все-таки искать смерть Веры?
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
В алфавите дел казённой палаты нашлась запись от 19.02.1898 - о принятии в серпуховское мещанство Марии Иосифовны.
Это что же получается, раз она приписывались самостоятельно, уже будучи вдовой, значит ранее с мужем вместе этого сделано не было. Т.е. прапрадед, выходит, мещанином по сословию так и не становился. Вообще это вполне логично - зачем ему это? Он, по сути, чиновник на военной службе, но из гражданских (такой вот чудной статус).
А вот вдове его статус нужен был другой - такой, чтобы позволил найти источник существования.
Жаль, что нет самого этого дела - или я не знаю, где его искать.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
От valcha:
[q]
Если Ваши иностранцы служили (любой тип службы) на территории РИ, то они обязаны были принять подданство РИ. В этом случае на них были составлены ведомости

Ведомость об иностранцах, принявших русское подданство и исключенных из подданства России - документ административного учета иностранцев. Составлялась ежегодно, сведения вносились помесячно губернскими правлениями, сводились за год и представлялись ежегодно в Собственную ЕИВ канцелярию. Содержали данные: фамилия, имя, отчество, семейное положение, сведения о детях (их имена), звание, место службы, когда прибыл в Россию, к какому причислен сословию.

Хранение:
Федеральные архивы: фонд Собственной е. и. в. канцелярии.
Региональные архивы: фонды губернских правлений, канцелярий генерал-губернаторов.

Подорожная - документ полицейского учета иностранцев. Исполняла ту же функцию, как и проезжая грамота. Выдавалась на проезд в Россию иностранцев высшими должностными лицами. В документе указывались имена и фамилии иностранцев, состав семьи, если они выезжали с семьей, чин, звание, место назначения, цель поездки.

Хранение
Региональные архивы: фонды полицейских управлений.

Проезжая грамота - документ полицейского учета иностранцев. Начало использования проезжих грамот для передвижения внутри страны было положено еще в Смутное время. Официально были введены указом 1719 г. и действовали до начала XX в. Содержала сведения: имя, фамилия, откуда выехал, куда направляется, место жительства, характеристика его рода деятельности, сведения о членах семьи, которые ехали вместе с ним, иногда сведения об отце и родителях.

Хранение
Федеральные и региональные архивы: личные фонды.

Если занимались торговыми делами, то подданство могли не принимать, оставаться поддаными той страны откуда явились, но должны были "засветиться" в доках Казенной палаты, т.к. платили таможенные сборы ....и пр.
Кроме того им должна была выдаваться проезжая грамота и подорожная см. выше.

Неучтенных иностранцев служащих и коммерсантов в РИ не было ;)
[/q]
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
А вот теперь уже совсем непонятно...
Дошла-таки до МФЦ - с вопросом о поиске записи о смерти Прапрабабушки. Ожидала негативной ситуации - т.к. шла без документов "только спросить" :)
Однако вполне приветливо меня выслушали и стали искать по базе.

Ситуация вообще такова: в анкете арестованного брата прабабушки написано, что его мать умерла 12 сентября 1937 года. Происходило все это в Серпухове, там она и похоронена (я могилу не нашла, но дедушка говорил, что он до войны там бывал). Брата прабабушки арестовали через полгода, в феврале 1938...

Серпуховский ЗАГС запись о смерти не нашел, хотя искал и по дате и по всему году (это еще базы не было, искали в книгах). Ответ мне дали и по телефону подтвердили, что искали так. Я предположила тогда, что смерть могла регистрировать сама прабабушка, жившая тогда уже в Москве... И вот оказалось, что и в Москве записи нет.
Теряюсь в догадках...
Могло ли быть так, что смерть вообще не зарегистрировали в ЗАГСе?

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
Костюмы капельместеров

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=39612152
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Эта тема была выделена из темы "Ссылки нужные и полезные" (26 ноября 2022 1:17)
Эта тема была выделена из темы "Кабинет для рассуждений" (3 июня 2023 18:07)
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
Пытаюсь обобщить данные и понять, КАК такое может быть и ЧТО это значит:
Человек жил в Серпухове, откуда после революции уехал в Узбекистан. Жил в Фергане. Женился, двое детей родились. Потом был арестован - и пропал.


Теперь факты:

1. Запрос в ГИАЦ МВД России

29.11.2016 - ОТВЕТ: Центр реабилитации жертв политических репрессий и архивной информации (Центральный архив МВД России) запрашиваемых документов не имеет и сведениями о применении политической репресии, аресте, судимости, нахождении в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпосеении и другими данными (в том числе о месте хранения архивного личного дела) в отношении N не располагает

2. Запрос в МВД республики Узбекистан по Ферганской области

11.02.2017 - ОТВЕТ: данных нет. Рекомендация обратиться в МВД республики Узбекистан и Службу национальной безопасности Узбекистана.

3. Запрос МВД республики Узбекистан

07.02.2017 - ОТВЕТ: запрос передан в СНБ РУ.

4. Запрос в Архив службы безопасности Узбекистана.
15.02.2017 - ОТВЕТ:
В архиве хранится архивное уголовной дело в отношении N.
Постановлением Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии от 1 февраля 1930 года обвинялся в совершении преступлений, предусмотренных по ст. ст. 78-1 (похищение огнестрельного оружия, совершенное при отягчающих вину обстоятельствах), 101 (сообщение должностным лицом ложных сведений или несообщение требуемых сведений), 140 (злоупотребление властью или служебным положением) и 220 (клевета) УК Узбексвкой ССР и заключен в концлагерь сроком на 5 лет.

В ответе сообщалось, что подробности могут быть сообщены при представлении доказательств родства, что заняло продолжительное время.

5. Запрос в Архив Службы национальной безопасности Республики Узбекистан (о подробных сведениях)

19.05.2026 - ОТВЕТ:
Архивная справка и 6 листов ксерокопии протокола допроса.

Сразу скажу, что все оказалось совсем не так, как предполагалось исходя из статей обвинения.
Человек был интеллигентный, образованный, вовсе не уголовник, а наоборот, активный участник борьбы с уголовщиной, входил в состав добровольных отрядов помощи милиции и однажды в результате оказался обладателем пистолета, который неоднократно пытался сдать в отряд, но у него его не брали. Потом переезд в Среднюю Азию, там работа в разных местах, начиная от милиции, заканчивая корреспондентом ТАСС и кассиром в магазине. В-общем, так пистолет у него и остался, а работая кассиром и регулярно возя по пустынной местности большие суммы денег, он наличие оружия и не скрывал, и никого это не беспокоило... ровно до тех пор, пока он не пересказал кому-то из сослуживцев случай, который и ему тоже кто-то рассказал. Историю о том, как сколько-то лет назад за пьянку арестовали одного партийного деятеля. Ныне же этот деятель был председателем ЦИК УССР - и вот ту-то все и завертелось.
Припомнили все - и хранимый пистолет, и какую-то путаницу в фотографиях, переданных в газету (в редакции и случившуюся, а вовсе не по вине нашего фигуранта), и забытые у него коллегой бланки членских книжек общества "Друзей советской кинематографии".
Короче, собрали все, что могло усугубить вину.
Кстати, он из всего этого признал только хранение оружия


В справке подробно излагался трудовой путь и факты биографии N, а самое главное, было следующее:
"1 февраля Постановлением Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии осужден по ст. ст. 78-1 (похищение огнестрельного оружия, совершенное при отягчающих вину обстоятельствах), 101 (сообщение должностным лицом ложных сведений или несообщение требуемых сведений), 140 (злоупотребление властью или служебным положением) и 220 (клевета) УК Узбексвкой ССР к 5 годам лишения свободы в концлагере. Срок наказания отбывал в Беломорско-Балтийских исправительно-трудовых лагерях ОГПУ.
Постановлением Прокуратуры Ферганской области УССР от 24.02.1969 Постановление Тройки ПП ОГПУ в Средней Азии от 01.02.1931 в отношении N изменено.В частности, из приговора исключено его обвинение по ст.ст. 101,140,и 220 Уголовного Кодекса УССР, на соновании чего дело в этой части производством прекращено за недостаточностью собранных доказательств.
В архивных материалах сведений о конкретном месте отбывания наказания N и дальнейшей его судьбе не имеется.

Тут я обрадовалась: Карелия все же ближе Узбекистана!
Но...

- ИЦ МВД по республике Карелия - сведений нет...
- ФКУ ЦИТОВ УФСИН России по Республике Карелия - сведений нет...
faststoneeditor1.jpg


И я растерялась.
Почему нет дела заключенного - по месту его отбывания срока?
И куда дальше-то можно обратиться?




---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Терсинец
Долгожитель форума

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16479
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29068

G_Spasskaya написал:
[q]
Почему нет дела заключенного - по месту его отбывания срока?
[/q]

Потому что хранятся дела только тех заключенных, которые умерли во время отбытия наказания. Дела заключенных, которые отбыли срок заключения, были уничтожены. Возможно, сохранилась какая-нибудь контрольная (учётная) карточка. Не знаю, где её искать.
G_Spasskaya
Модератор раздела

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8145
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4461
Терсинец, спасибо, что отозвались.
Просто для семьи, насколько я знаю (к сожалению, знаю не очень много, т.к. линия боковая) он пропал с этим арестом.
Мой дедушка (его двоюродный брат) не рассказывал, что с ним случилось.
Имеющиеся внук и двоюродный племянник, которых удалось разыскать, знают только, что его "однажды увезли ночью и обратно не вернулся".

Поэтому и предполагала, что мог умереть в заключении, либо, как это случилось с другим родственником, которому уже в местах отбытия, предъявили еще одно обвинение и расстреляли.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: G_Spasskaya
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник G_Spasskaya » Моя самая загадочная ветвь... Странские. [тема №77126]
Вверх ⇈