Èñòîðèÿ î Êîçëîâñêèõ è Õèòðîâî.
Ðàññêàç î òîì, êàê ðàñïóòûâàåòñÿ êëóáîê çàãàäîê âíåáðà÷íûõ äåòåé.
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2016 23:32 29 ìàðòà 2018 22:56 Ñ ÷åãî âñå íà÷àëîñü? Ñ ÔÑ ìîåãî ïðåäêà, Íèêîëàÿ Êîçëîâñêîãî, â êîòîðîì ïðîèñõîæäåíèå áûëî îïèñàíî ôðàçîé - "èç âîñïèòàííèêîâ áðèãàäèðà Õèòðîâî". È íèòî÷êà ïîòÿíóëàñü.... Ñíà÷àëà ÿ ïèñàëà îá ýòîì â ðàçíûõ òåìàõ ñâîåãî äíåâíèêà, ïî ìåðå íàõîæäåíèÿ è àíàëèçà ðàçíûõ ôàêòîâ... ïîíÿâ, ÷òî íàäî ñîáðàòü âîåäèíî - ñîáðàëà. Ïîýòîìó ïîñòû èíîé ðàç ñîâåðøåííî íå ñòûêóþòñÿ ëîãè÷åñêè. Ïðîñòèòå, êòî áóäåò ÷èòàòü, çà íåñòðîéíîñòü èçëîæåíèÿ | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
22 ôåâðàëÿ 2022 21:12 2 àâãóñòà 2025 21:16 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ñðåäè êðåñòüÿí Ãðèãîðîâî Äàðüÿ Äìèòðèåâà 1775 ã.ð. [/q]
Êàæåòñÿ, ïîïàäàíèå â öâåò! ÏÎ ÐÑ 1782 Äàðüå 7 ëåò Ïî È 1790 ã. åå â ñåìåéñòâå íåò ÏÎ ÐÑ 1795: Äàðüÿ Äìèòðèåâà â 1791 (íî âîçìîæíî ýòî íåòî÷íîñòü, è íà ñàìîì äåëå â 1794 ã.) îòïóùåíà íà âîëþ! Ò.å. å¸ çàáðàëè èç Ãðèãîðîâî, ïðèâåçëè â Êîçëîâî, â äâîðîâûå, äàëè âîëüíóþ (òî ëè ñèëüíî äî ðîæäåíèÿ ñûíà, òî ëè ñðàçó ïîñëå). Íàâåðíîå, âñå æå ïîñëå Ïðàâäà, âñå ðàâíî íåïîíÿòíî, ãäå îíà (è îñòàëüíûå ìàòåðè) æèëè ïîñëå. Ïîòîìó ÷òî â èñïîâåäêàõ Êîçëîâî èõ íèêîãî ïî÷åìó-òî íåò... Âûøëè çàìóæ, êàê ïîëîæåíî, â ïðèõîäå æåíèõîâ (è ïîýòîìó íåò â ÌÊ Êîçëîâñêîé öåðêâè) è óåõàëè ê ìóæüÿì? UPD îò 02.08.2025.Íàøëàñü çàïèñü î ñìåðòè "â äîìå Õèòðîâî ñëóæèòåëüíèöû Äàðüè Äìèòðèåâîé" â 1797 ãîäó â Ìîñêâå. Ïðè ýòîì â èñïîâåäêàõ ýòîãî ïåðèîäà â Ìîñêâå åå òîæå íåò. Âïðî÷åì, íåò òàì è Íàðêèçà (è ÿ íå çíàþ, ãäå îí èñïîâåäîâàëñÿ â ýòî âðåìÿ). Âèäèìî, òàì æå è îíà áûëà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî 2,5 ãîäà îíà áûëà ñ ñûíîì äî ñâîåé ñìåðòè. Äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû íàéòè áû îñòàëüíûõ ìàòåðåé. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| igor korobov Íà÷èíàþùèé
ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 46 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 55 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2023 18:20 Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå çíàòîêè ðîäà Êîçëîâñêèõ, à êòî òàêîé êàðà÷åâñêèé ïîìåùèê, îí æå áðèãàäèð Èâàí Èâàíîâè÷ Êàçëîâ (îí æå èìåíóåòñÿ è Êàçëîââñêèì, Êîçëîâñêèì) â 1791 ãîäó âëàäåë ñåëüöîì Åëüêîâî Êàðà÷åâñêîãî óåçäà. Ïîïûòêè íàéòè î íåì ÷òî-ëèáî â èíòåðíåòå öñïåõà íå ïðèíåñëè. --- èùó ñâåäåíèÿ î Êîðîáîâûõ, Äåðíîâûõ, Ðîäè÷åâûõ, Ëåêñèêîâûõ, Îðëîâñêàÿ îáëàñòü | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2023 23:26 igor korobov íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå çíàòîêè ðîäà Êîçëîâñêèõ, à êòî òàêîé êàðà÷åâñêèé ïîìåùèê, îí æå áðèãàäèð Èâàí Èâàíîâè÷ Êàçëîâ (îí æå èìåíóåòñÿ è Êàçëîââñêèì, Êîçëîâñêèì) â 1791 ãîäó âëàäåë ñåëüöîì Åëüêîâî Êàðà÷åâñêîãî óåçäà. Ïîïûòêè íàéòè î íåì ÷òî-ëèáî â èíòåðíåòå öñïåõà íå ïðèíåñëè. [/q]
Ìíå òàêîé ÷åëîâåê íå ïîïàäàëñÿ ïîêà. Ñèòóàöèÿ òðàíñôîðìàöèè Êî(à)çëîâ â Êî(à)çëîâñêîãî ó ìåíÿ ïðèñóòñòâóåò. ß òðàêòóþ ýòî êàê íåóñòîÿâøàÿñÿ ôàìèëèÿ - â ìîåì ñëó÷àå ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî òàê, ýòî áûëî ïåðâîå ïîêîëåíèå ýòîé ôàìèëèè è ôàìèëèè êîëåáàëèñü òîëüêî ó ñòàðøèõ äåòåé, ïðè÷åì ó ñîâñåì ñòàðøåãî òàê è îñòàëàñü Êîçëîâ, âòîðîé â êîíöå êîíöîâ ñòàë Êîçëîâñêèì, à ìëàäøèå ñðàçó Êîçëîâñêèìè çàïèñûâàëèñü. Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü ðåâèçñêèå ñêàçêè ñåëüöà Åëüêîâà - äâèãàÿñü â ïðîøëîå, âû òàê èëè èíà÷å îáíàðóæèòå ïðåäûäóùåãî âëàäåëüöà ýòîãî ñåëà è, âîçìîæíî, ñòàíåò ïîíÿòíî, êàêàÿ ìåæäó íèìè ñâÿçü è îòêóäà âîîáùå âçÿëñÿ âàø Èâàí Èâàíîâè÷. Èëè ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü äâîðÿíñêèå êíèãè Îðëîâñêîé ãóáåðíèè, åñëè îíè åñòü - èëè äåëî î åãî äâîðÿíñòâå â àðõèâå Îðëà. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2023 17:34 3 äåêàáðÿ 2023 17:35 Ó "ìîåãî" Íèêîëàÿ Êîçëîâñêîãî áûëè áðàòüÿ Àíäðåé. 1795 ã.ð. è Ëåîíòèé. 1799 ã.ð. Íàðêèçîâè÷è, åñòåñòâåííî. Íà ìîìåíò ñìåðòè èõ îòöà, ÷üèìè âîñïèòàííèêàìè îíè ÷èñëèëèñü þðèäè÷åñêè, îíè áûëè "êàíöåëÿðèñòàìè". Îáåñïå÷èòü èõ íåäâèæèìîñòüþ îí íå óñïåë. Îïóùó âñå äåòàëè òîãî äåëà, ñåé÷àñ âàæíî òî, ÷òî ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ ïðî íèõ çíàþ, ÷òî Àíäðåé â 1820 ã. ñëóæèë â Ïñêîâñêîì Êèðàñèðñêîì ïîëêó, êâàðòèðóþùåì â ã.Ñåâñê Îðëîâñêîé ãóá., à Ëåîíòèé - â Àïøåðîíñêîé ïåõîòíîì ïîëêó àóäèòîðîì (ãäå òîò Àïøåðîíñêèé ïîëê êâàðòèðóåò - íå çíàþ). È âîò ÿ îïÿòü æîíãëèðóþ ïîèñêîâûìè ïðèçíàêàìè â ÿíäåêñ-àðõèâàõ è íàõîæó ñëåäóþùåå: 1863 - ö. Ïðåîáðàæåíñêàÿ â Ñïàññêîì. Ó Ñàìîãèòñêîãî Ãðåíàä¸ðñêàãî ýðöú-ãåðöîãà Ôðàíöà Êàðëà ïîëêà ïîðó÷èêà Íèêîëàÿ Ëåîíòüåâà Êîçëîâñêîãî è çàêîííîé æåíû åãî Ìàðèè Åãîðîâîé ðîäèëñÿ ñûí Ëåîíòèé. https://yandex.ru/archive/cata...2%D0%B0...À òóò, ïîõîæå, ýòîò ñàìûé Ëåîíòèé Íèêîëàåâè÷ - óæå â ðîëè ñâèäåòåëÿ/âîñïðååìíèêà: 1886 ã. 7-ãî Ãðåíàäåðñêàãî Ñàìîãèòñêàãî ïîëêà Ïîäïîðó÷èêú Ëåîíò³é Íèêîëàåâú ñûíú Êîçëîâñê³éhttps://yandex.ru/archive/cata...%BE%D0%B2.1900 ã. Ãðåíàäåðñêàãî Ñàïåðíàãî áàòàëèîíà Êàïèòàíú Ëåîíò³é Íèêîëàåâú Êîçëîâñê³é https://yandex.ru/archive/cata...%B2%D0%B0. 1902 ã. Îí æå https://yandex.ru/archive/cata...%5C007%5D. êîìïàíèè íåêîåé Ìàðèè Èâàíîâíû Êîçëîâñêîé (áûëà á Åãîðîâíà, à íå Èâàíîâíà - ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî áàáóøêà ðåáåíêà. Êñòàòè, ìàòü ðåáåíêà - Îëüãà Íèêîëàåâíà... íå ñåñòðà ëè? Ðàçìûøëÿþ, ìîæåò ëè ýòî áûòü âåòî÷êà îò "ìîåãî" Ëåîíòèÿ? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2024 0:30 Íåêîòîðûå ðàññóæäåíèÿ î ñâÿçè ÕÈÒÐÎÂÎ è ÑÒÎÃÎÂÛÕ:Êîòîðàÿ, íåñîìíåííî, åñòü - ò.ê. â È åñòü ôðàçà "â äîìå Èâàíà Õèòðîâà ðîäñòâåííèöà åãî Óñòèíüÿ Èâàíîâà Ñòîãîâà" Èç ðàçíûõ äåë ÐÃÀÄÀ ( ñ íàøåãî æå ôîðóìà):[q] Ðîäîñëîâíàÿ Ñòîãîâûõ. Ãåðàñèì Ñòîãîâ-Ìàêñèì. Ó Ìàêñèìà òðè ñûíà, Êàðï, Ñòàõèé, Èâàí. Ó Èâàíà ñûí ßêèì Ó Ñòàõèÿ ñûí Èâàí. Ó Èâàíà ñûí Îñèï. Ó Îñèïà òðè ñûíà, Ïåòð, Òèìîôåé (1765), Àíäðåé (1782) è ñåñòðà èõ Àâäîòüÿ (1775). Äàòî÷íàÿ êíèãà Äåðåâñêîé ïÿòèíû 149 (1641) ã: Ìàêñèì Ãåðàñèìîâ Ñòîãîâ, ïîìåñòíûé îêëàä 250 ÷åòâåðòåé. Ïîìåñòüå çà íèì ïî äàòî÷íûì èìåíîâàííûì êíèãàì 149, 150, 160, 161, 168, 170, 179, 180, 184 ãîäîâ ñîñòîÿëî â ïîèìåíîâàííûõ ïîãîñòàõ, â äåðåâíÿõ è ïóñòîøàõ 197 ÷åòâåðòåé ñ îñüìèíîþ, êîòîðîå â 192 (1682) ã ñïðàâëåíî çà äåòüìè åãî : Èâàíîì, Êàðïîì, Ñòàõèåì è äî÷åðüþ Äàðüåé Ñòîãîâûìè.[/q]
Ò.å. íåïîíÿòíî, êòî ñòàðøå, Èâàí èëè Ñòàõèé. [q] Ó Îñèïà (1733 ã.ð.) æåíà Óñòèíüÿ Èâàíîâà. Â 1766 ãîäó èõ ñûíó Òèìîôåþ 2 ãîäà. [/q]
Ò.å. Óñòèíüÿ ñàìîå ïîçäíåå 1748 ã. Îíà óìåðëà â 1813 ã., çàïèñàíî, ÷òî åé 58 ëåò (ò.å. 1755). Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íå òàê, è îíà ñòàðøå. Èõ çåìëè: Âàëäàéñêèé óåçä. [q] " ïîìåñòíîé äà÷å Äåðåâñêîé ïÿòèíû 201 ã íàïèñàíî: Ñòàõèé Ìàêñèìîâ Ñòîãîâ ïîìåñòíûé îêëàä 450 ÷åòâåðòåé, à ïîìåñòüå äàíî åìó â 190 ãîäó ñ äàòî÷íîãî îòöà åãî âîîáøå ñ áðàòîì åãî Èâàíîì â Äåðåâñêîé ïÿòèíå â Áåðåçàéñêîì ïîãîñòå ñåëüöî Ìàëîå Ìîøîíêî, ÷òî âûñòàâëåíî èç Áîëüøîé Ìîøíè ñ ïðî÷èìè ïóñòîøàìè".[/q]
À â íà÷àëå âåêà ñåìåéñòâî Õèòðîâî äåëèò ïîëþáîâíî èìóùåñòâî, â òîì ÷èñëå èìåíèÿ Íîâãîðîäñêîé ãóáåðíèè Âàëäàéñêîé îêðóãè èç äåðåâåíü ñåëüöî Ìîøîíêè (Ìàøåíêè), äåðåâíè Óñàäèùå, Ïîäëèïüå, Äóäèíñêàÿ è Ãðè÷èíî. Äàëåå, â ÐÃÀÄÀ åñòü íåóòâåðæäåííîå ïî íåäîñòàòêó äîêóìåíòîâ äåëî, â êîòîðîì ïðèñóòñòâóåò: [q] Ïî äåëó îá îòäåëåíèè âäîâîé Ìàðüåé Ñòîãîâîé ñâîåìó ñûíó, Ñîáèíå Èâàíîâó Ñòîãîâó, åå ïðîæèòî÷íîãî æðåáèÿ â Äåðåâñêîé ïÿòèíå â ïóñòîøè Êîëîäíå íà îçåðå Êîëîäíå. Ðîäîñëîâíàÿ Ñòîãîâûõ: ó Èâàíà ñûíîâüÿ Èâàí è Ñîáèíà. Ó Èâàíà Èâàíîâà ñûí Åêèì. Ó Åêèìà 4 ñûíà: ßêîâ, ËÅÎÍÒÈÉ, Ïàâåë, Äìèòðèé. Ó ßêîâà ñûíîâüÿ Òàðàñ è Êîçüìà. Ó Òàðàñà ñûí Ãàâðèëà. Ó Êîçüìû ñûí Ïåòð (ïðîñèòåëü). [/q]
Òóò íåïîíÿòíî, îòêóäà âçÿëñÿ âòîðîé Èâàí, çàòî åñòü Ëåîíòèé!!! Åñëè âòîðîãî Èâàíà íåò, ïî ãîäàì Òàòüÿíà Ëåîíòüåâíà Õèòðîâî (1724 ã.ð.) âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ äî÷åðüþ ýòîãî ñàìîãî Ëåîíòèÿ ßêèìîâè÷à!!! Íî â ÐÃÀÄÀ åñòü åùå è : [q] Ñòåïàíîâ ËÅÎÍÒÈÉ, ïëàòåëüùèê ïîäàòåé Äåðåâñêîé ïÿòèíû (1543) Ô. 1209. Îï. 3. ¹ 17149. Ë. 1-275[/q]
[q] Ñòîãîâ [ËÅÎÍÒÈÉ Ìèõàéëîâè÷], ïîëêîâíèê ßðîñëàâñêîãî äðàãóíñêîãî ïîëêà (1723−1724, 1727), ÷ëåí Êàíöåëÿðèè ñâèäåòåëüñòâà ìóæåñêîãî ïîëà äóø áðèãàäèðà Ì.ß. Âîëêîâà â Ïåòåðáóðãñêîé ãóá. (1723−1724). Ô. 198. Îï. 1. Åä. õð. 471. Ë. 36 îá.; 55 îá.; 79; 79 îá.[/q]
Ò.Î. åñòü ãèïîòåçà, ÷òî Òàòüÿíà Ëåîíòüåâíà Õèòðîâî â äåâè÷åñòâå Ñòîãîâà è èìåííî ÷åðåç íå¸ â ñåìüþ ïðèøëè Íîâãîðîäñêèå èìåíèÿ â Âàëäàéñêîì óåçäå.  ïîëüçó âåðñèè - ðîäñòâî ñ Óñòèíüåé è îáùèå âëàäåíèÿ  îïðîâåðæåíèå âåðñèè - íåò íèêàêèõ ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Nikolai Viktorov Íîâè÷îê
ä.Àíäðååâñêèå âûñåëêè Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2025 15:22 Çäðàâñòâóéòå. Âû ñêàçàëè:
Ó Íàðêèçà áûëî 5 âîò÷èí: Ìîñêîâñêîé ãóá., Ðóçñêîãî óåçäà ñ.Êîçëîâî-Ñåìåíîâñêîå - - - - - - - - - - - - - Ïîäîëüñêîãî óåçäà ñ.Ñïàññêîå-Íèêóëèíî Òóëüñêîé ãóá, ×åðíñêîãî óåçäà ñ.Ëèïèöû Âëàäèìèðñêîé ãóá. Ìåëåíêîâñêîãî óåçäà, ñ. Ãðèãîðîâî Êîñòðîìñêîé ãóá, Êèíåøåìñêîãî óåçäà ñ-öî Ñòàðîå
Áûëà åùå âîò÷èíà â Ïîêðîâñêîì óåçäå Âëàäèìèðñêîé ãóá. Íåäâèæèìîå èìåíèå â ä. Ïîäáîëîòíîå (Ïîëüñêîé, çàòåì Ñåëèùåíñêîé âîëîñòè) òîãäàøíåãî Ïîêðîâñêîãî ó. Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè, Í.Í. Õèòðîâî ïðîäàë ìîåìó ïðàùóðó (Ëüâó Ïðîêîôüåâó) â 1814 ãîäó. Ñäåëêà áûëà ñîâåðøåíà â Ìîñêâå.
È, äà, ïî ïîâîäó âîïðîñà î óïîìÿíóòîì Âàìè ÷åëîâåêå "ïîëüñêîé íàöèè[".  îäíîì èç àðõèâíûõ äåë ÃÀÐÎ, èìååòñÿ ñîîáùåíèå î êðåñòüÿíèíå ïîëüñêîé íàöèè, êîòîðûé, ñóäÿ ñóäÿ ïî èìåíè îò÷åñòâó, êðåùåí ïî íàøåìó ïðàâîñëàâíîìó îáðÿäó. Ñ óâàæåíèåì Í. Äàâûäîâ. --- ß çíàþ, ÷òî ìàëî çíàþ | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2025 23:34 Nikolai Viktorov íàïèñàë: [q] Áûëà åùå âîò÷èíà â Ïîêðîâñêîì óåçäå Âëàäèìèðñêîé ãóá. Íåäâèæèìîå èìåíèå â ä. Ïîäáîëîòíîå (Ïîëüñêîé, çàòåì Ñåëèùåíñêîé âîëîñòè) òîãäàøíåãî Ïîêðîâñêîãî ó. Âëàäèìèðñêîé ãóáåðíèè, Í.Í. Õèòðîâî ïðîäàë ìîåìó ïðàùóðó (Ëüâó Ïðîêîôüåâó) â 1814 ãîäó. Ñäåëêà áûëà ñîâåðøåíà â Ìîñêâå.[/q]
ß çíàëà òîëüêî ïðî Áîðèñîâî è Ñåëèùå â Ïîêðîâñêîì óåçäå, èçíà÷àëüíî âðîäå êàê Òàòüÿíå Ëåîíòüåâíå ïðèíàäëåæàëè îíè. Íî åñòåñòâåííî, ÿ íå âñå çíàþ, à òîëüêî, ÷òî ñìîãëà íàéòè â ñâîèõ ïîèñêàõ. Nikolai Viktorov íàïèñàë: [q] È, äà, ïî ïîâîäó âîïðîñà î óïîìÿíóòîì Âàìè ÷åëîâåêå "ïîëüñêîé íàöèè[".  îäíîì èç àðõèâíûõ äåë ÃÀÐÎ, èìååòñÿ ñîîáùåíèå î êðåñòüÿíèíå ïîëüñêîé íàöèè, êîòîðûé, ñóäÿ ñóäÿ ïî èìåíè îò÷åñòâó, êðåùåí ïî íàøåìó ïðàâîñëàâíîìó îáðÿäó.[/q]
À êàê çâàëè òîãî êðåñòüÿíèíà? È î÷åíü èíòåðåñíî, íå ìîã ëè îí ïîòîì "äîðàñòè" äî òîãî ñòàòóñà, ïîä êîòîðûì èçâåñòåí ìíå îòåö èññëåäóåìûõ ìíîé Ìàêàðîâûõ ? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Nikolai Viktorov Íîâè÷îê
ä.Àíäðååâñêèå âûñåëêè Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2025 23:54 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 9 ôåâðàëÿ 2025 23:34 Íàäî ïîèñêàòü (â ñâîèõ çàêðîìàõ) äåëî, íàéäó îòâå÷ó. À êîãäà ÷èòàë ïîäóìàëîñü, - ÷åëîâåê áûë ïëåíåí è ïðèâåçåí â êà÷åñòâå òðîôåÿ. È, áûòü ìîæåò, ÷òî è ñàì íàïðîñèëñÿ, ÷òîá ñâîè íå ïðèáèëè. --- ß çíàþ, ÷òî ìàëî çíàþ | | |
| Nikolai Viktorov Íîâè÷îê
ä.Àíäðååâñêèå âûñåëêè Ñîîáùåíèé: 8 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 12 | Íàâåðõ ##
12 ôåâðàëÿ 2025 23:53 Èòîãî: èñêàë, èñêàë ëþäåé "ïîëüñêîé íàöèè", íî, - íåò, íå ñðîñëîñü... Íàøåë äðóãèõ, òðè ñåìüè êðåñòüÿíñêèõ "ëèòîâñêîé íàöèè". Ñêîðåå âñåãî, ÿ íàìåäíè, ïîãîðÿ÷èëñÿ íàñ÷åò ïîëÿêîâ, ÷òî âïðî÷åì íåìóäðåíî, ñ ýòèìè àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè ÿ ðàáîòàë â íà÷àëå íóëåâûõ. Èçâèíÿþñü çà òàêîé ïàññàæ. Áûâàåò. À "ëèòîâöåâ", åæåëè óãîäíî, ìîãó âûëîæèòü. --- ß çíàþ, ÷òî ìàëî çíàþ | | |
G_SpasskayaÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2025 1:35 Nikolai Viktorov íàïèñàë: [q] Èòîãî: èñêàë, èñêàë ëþäåé "ïîëüñêîé íàöèè", íî, - íåò, íå ñðîñëîñü... Íàøåë äðóãèõ, òðè ñåìüè êðåñòüÿíñêèõ "ëèòîâñêîé íàöèè". Ñêîðåå âñåãî, ÿ íàìåäíè, ïîãîðÿ÷èëñÿ íàñ÷åò ïîëÿêîâ, ÷òî âïðî÷åì íåìóäðåíî, ñ ýòèìè àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè ÿ ðàáîòàë â íà÷àëå íóëåâûõ. Èçâèíÿþñü çà òàêîé ïàññàæ. Áûâàåò. À "ëèòîâöåâ", åæåëè óãîäíî, ìîãó âûëîæèòü.[/q]
Èñêîìûé "Ìàêàðîâ" òî÷íî ïîëüñêîé íàöèè áûë - â íåñêîëüêèõ äîêóìåíòàõ ïîïàäàëñÿ, âåçäå - ïîëüñêîé, òàê ÷òî ëèòîâöåâ íå íàäî. Õîòÿ âñå ðàâíî ñïàñèáî çà ãîòîâíîñòü ïîìî÷ü. Íàñ÷åò ïëåíåíèÿ è "òðîôåÿ" - êàê-òî ñ Ïîëüøåé íå î÷åíü êîìáèíèðóåòñÿ, îáû÷íî "òðîôåè" ïðèâîçèëè îòêóäà-òî, ãäå âîéíû áûëè, èç Òóðöèè, ñ Âîñòîêà, íàïðèìåð. À â Ïîëüøå - âîññòàíèÿ... îòêóäà òàì ïëåííûå? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|