ЦГА РСО-Алания (Владикавказ)
Информативная тема
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3057 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4526 | Вверх #
13 апреля 2019 0:17 Anastasia Searcher написал: [q] Ф.11, Оп.53 Терское областное правление. Канцелярия общ.присутствия (по личному составу) 1871-1917 гг.[/q]
Правильно ли я понял, что по фонду Терского областного правления только в этой описи сконцентрированы документы по личному составу (личные дела, формулярные списки и т.д.) Терского областного правления и подведомственных ему учреждений? Или по другим описям этого фонда тоже могут быть "разбросаны" личные дела и формулярные списки чиновников? Может ли кто прояснить этот вопрос? Буду благодарен. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7897 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435 | Вверх #
13 апреля 2019 8:44 A-R-T написал: [q] Или по другим описям этого фонда тоже могут быть "разбросаны" личные дела и формулярные списки чиновников? [/q]
Да, именно так. Например, послужные списки врачей в описи Врачебного отделения, в описи Строительного отделения послужные списки чиновников этого ведомства итд. Но неожиданные сюрпризы тоже бывают. как и в других архивах. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3057 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4526 | Вверх #
13 апреля 2019 17:43 Ampel, большое спасибо! Меня интересует, прежде всего, канцелярский чиновник собственного самого областного правления. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Irina Gal Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 4 | Вверх #
15 апреля 2019 10:30 Ampel написал: [q] Irina Gal написал:
[q] проживали в Владикаквказе по ул. Балллаева 19
[/q]
Irina Gal написал:
[q] Речь идет о 19-20 веке
[/q]
Вы указали современное название улицы, поэтому неизбежно возник вопрос о времени проживания. Вы писали, что не знаете отчество бабушки. Но без этого Вы никуда не продвинитесь. Поэтому Вам надо начать именно с того, чтобы выясниь её отчество, а попутно, опросив родственников, выявить ещё какие-то данные, которые смогут в дальнейшем помочь.[/q]
Если вы себя оппонируете как специалиста историка по Владикакавзу , то должны были бы знать что улица Баллаева это бывшая Ремесленная улица , об этом даже я знаю.спасибо.зная отчество и опросив родственников которые помнили бы все , я бы вам не писала на форуме. | | |
| Irina Gal Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 4 | Вверх #
16 апреля 2019 9:38 16 апреля 2019 10:42 Это всем понятно , что писать в архив надо , мы и пишем . Спасибо . | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3057 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4526 | Вверх #
16 апреля 2019 21:38 Может ли кто ещё подсказать, личные дела на полицейских чиновников в фонде Терского областного правления (ф. 11) сгруппированы в отдельную опись (по аналогии с некоторыми другими губерниями) или тоже могут быть "разбросаны" по разным описям этого фонда? --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7897 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435 | Вверх #
16 апреля 2019 22:05 A-R-T написал: [q] личные дела на полицейских чиновников[/q]
Ни одного дела никогда не видела. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3057 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4526 | Вверх #
17 апреля 2019 0:43 Ampel написал: [q] Ни одного дела никогда не видела.[/q]
В смысле? Ну, понятно, что такие дела "личными делами" тогда не назывались. Назывались "делами о службе" или "делом о назначении на такую-то должность такого-то лица". Но неужели в фонде областного правления не будет, к примеру, дела о назначении на должность полицейского пристава города Моздока? --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
| Ampel Долгожитель форума
Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7897 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1435 | Вверх #
17 апреля 2019 13:44 A-R-T написал: [q] Но неужели в фонде областного правления не будет, к примеру, дела о назначении на должность полицейского пристава города Моздока?[/q]
Нет, дела с такими названиями, чтобы они где-то были все вместе сгруппированы, не попадались. Могут быть какие-то единичные наградные дела, за отдельные годы, но не по всем населённым пунктам. А в наградных делах далеко не вся информация, которая может быть в послужных списках, там только награды перечисляются. У меня прадед был городовым. По нему ничего не нашла. Но чтобы удостовериться, можете сделать запрос в архив. Это ведь не проблема, Вам точно ответят, как обстоят дела. A-R-T написал: [q] делом о назначении на такую-то должность такого-то лица[/q]
Случаи о назначении на должность в отдельные дела не выносились. Представляете, сколько тонн документов должно быть, если каждое назначение по каждому человеку в каждом ведомстве выносить в отдельное дело. Но в качестве случайности или исключения всё может быть. Но ради одного случая, причём, неведомо на кого, никто ведь не будет весь архив перебирать по листочку. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Ad-Reg-TuДолгожитель форума  Беларусь Сообщений: 3057 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4526 | Вверх #
17 апреля 2019 14:54 17 апреля 2019 14:57 Ampel, спасибо! Ampel написал: [q] Могут быть какие-то единичные наградные дела, за отдельные годы, но не по всем населённым пунктам. [/q]
Только наградные дела велись не по населённым пунктам, а по персонам или же по конкретным учреждениям ведомства. Ampel написал: [q] А в наградных делах далеко не вся информация, которая может быть в послужных списках, там только награды перечисляются.[/q]
Не обязательно. Наградные дела (особенно если шла речь о награде чином) часто и послужные списки содержат. Ampel написал: [q] У меня прадед был городовым. По нему ничего не нашла.[/q]
Городовой не есть полицейский чиновник. Учёт городовых не вёлся на уровне губернского (областного) правления. Документация на служащих наружной полиции, в частности, городовых, велась в самих городских полицейских управлениях. Другое дело - фонды полицейских учреждений сильно выхолощены, и там мало шансов что-либо найти на рядовых полицейских. Хотя есть архивы, где в фондах местных полицейских учреждений имеются личные дела даже на городовых, причём не менее информативные, чем на классных чиновников. Лично с этим сталкивался. Ampel написал: [q] Случаи о назначении на должность в отдельные дела не выносились. Представляете, сколько тонн документов должно быть, если каждое назначение по каждому человеку в каждом ведомстве выносить в отдельное дело.[/q]
А мой опыт работы с документами по личному составу свидетельствует о другом. Как раз-таки в при назначении человека на совершенно новую должность в конце XIX - начале XX вв. часто заводили персональное "Дело о назначении...". И это дело о назначении не менее часто "превращалось" в дело о службе, или выражаясь современным языком, в личное дело. --- В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)
Мой дневник | | |
|