Архив создания 2-й книги

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Еще раз просмотрела некоторые главы и ужаснулась - есть главы, в которых, кроме самого текста сноски занимают еще 2-3 страницы!

Как вы думаете, что должно (может) быть в сносках?

Нужны ли читателям (а не только самим авторам) сноски с разъяснением, где находился (находится) тот или иной населенный пункт, как он называется (назывался) в разное время?

Думаю, те из читателей, кого заинтересует эта местность, смогут найти ее и в Гугле-картах, и в географических атласах. Да и мейлы авторов мы недаром опубликовываем.

Если всё оставить "на волю авторов", то получим, например, такое (только ссылки к одной главе размером в 20 161 знаков, где сноски дают 4 232 знака!):
(ваше мнение: что из ниженаписанного можно без ущерба для смысла и ценности статьи убрать?)

[1] Johannes Andreas Kundert
[2] Grossliebental Гросслибентальской волости Одесского уезда Херсонской губернии. Ныне пгт. Великодолинское Овидиопольского района Одесской области Украины. Расположено в 15 км юго-западнее Одессы.
[3] Elisabetha Nicolaus Schock
[4] Peterstal Гросслибентальской волости Одесского уезда Херсонской губернии. Ныне с. Петродолинское Овидиопольского района Одесской области
[5] Даты рождения и смерти автору известны. Но для экономии места в основном тексте они не приводятся:
Helene (17.08.1877 – 05.12.1877); Johann (18.10.1878 – 18.03.1880); Johann (01.08.1880 – 15.15.1937); Karl (17.08.1882 – 04.10.1956); Heinrich (09.11.1884 – 24.11.1885); Heinrich (1887 – ?); Otto (26.07.1888 – 09.01.1950); Jacob (20.06.1890 – 26.03.1957); Gustav (20.01.1893 г. – 22.01.1949 г.); Albert (24.12.1984 г. – 19.08.1901).
[6] Freidorf Тираспольского уезда Херсонской губернии, располагалось на границе с Одесским уездом той же губернии. В 1941 году с. Фёдоровка Раздельнинского района Одесской области, на современных картах отсутствует.
[7] Его жена прожила еще восемь лет и умерла 24 апреля 1937 года в возрасте 82 лет. Елизавета Николаевна Кундерт (Шок) похоронена рядом со своим мужем.
[8] Двоюродный брат моей бабушки Эрны, сын Отто Ивановича Кундерта и Марии Лорейн Ригер (Maria Lorraine Rieger)
[9] Esther Rosella Uglem родилась 19 марта 1908 года в Oldham, Южная Дакота.
[10] Ныне с. Софиевка Ширяевского района Одесской области
[11] Magdalena Muench. Родилась 26 октября 1879 года, в семье Фридриха Ивановича Мюнха и Магдалины Андреевны, урожденной Кноблих (Knoblich). Здесь и далее умлауты, широко распространенные в немецком языке и служащие для смягчения гласных, заменяются соответствующей буквой с добавлением буквы e. Например Мюнх – Muench, Кёниг – Koenig.
[12] Helenental Одесского уезда Херсонской губернии. Ныне с.Черногорка Берёзовского района Одесской области.
[13] До 1920 года даты рождения указаны по старому стилю – юлианскому календарю, в 1920 году и позже – по новому стилю.
[14] Смотри главу Кун (Kuhn)
[15] Ныне Овидиопольского района Одесской области
[16] Ныне Осиповка Овидиопольского р-на
[17] Ныне Лиманское Раздельнинского р-на
[18] Немецкий педагогический институт
[19] Родилась 8 сентября 1913 года, в городе Елизаветград Херсонской губернии (ныне Кировоград), в семье батрака Григория Медведева и его жены Ирины, урожденной Тарасенко.
[20] Отец – эстонец, мать – полька. Был репрессирован. Отсидел 10 лет.
[21] Коминтерновского района Одесской области.
[22] 13 января 2003 года Вольдемар Иванович Кундерт умер и похоронен в Германии, где он прожил 60 из 78 лет своей жизни.
[23] 28 марта 1944 года советскими войсками был освобожден Николаев, 10 апреля 1944 года - Одесса
[24] Эдгар Иванович Кундерт пропал без вести в 1945 году в Венгрии.
[25] Warthbruecken, ныне польский Коло, расположенный на реке Варте.
[26] Deutscheneck, ныне польский Сомпольно.
[27] Фольксдойче — (нем. Volksdeutsche, «этнические немцы», в русском языке слово не склоняется) — обозначение людей, родным языком которых был немецкий и которые жили вне Германии (в отличие от "райхсдойче", нем. Reichsdeutsche — «немцев из рейха»).
[28] Luechow, расположен на левом берегу Эльбы, в Ганновере, ныне федеральная земля Нижняя Саксония (Niedersachsen).
[29] В феврале 1947 года Магдалина Фридриховна Кундерт скончалась и была похоронена сыном в городе Люхов, Германия.
[30] Людмила Григорьевна Кундерт изучила английский язык, сдала экзамен и в 1954 году получила лицензию американского врача. В 1955 году получила гражданство США. Работал врачом-инфекционистом, изучила психиатрию. После выхода на пенсию написала книгу воспоминаний. Скончалась 9 февраля 2006 года в Coshocton, штат Огайо.
[31] Jean Flaherty
[32] Susan Kirkpatrick
[33] С января 2002 года по настоящее время с женой Сьюзен проживает в городе Кошоктон, штат Огайо.
[34] После войны эти места на правом берегу Одера вошли в состав Польши, как Любушское воеводство.
[35] Marienspring, по польски – Marzęcin.
[36] В 1939 году число жителей составляло 155 человек.
[37] Kladow, польское название - Kłodawa
[38] Landsberg an der Warthe, польское название - Gorzów Wielkopolski, ныне один из двух административных центров Любушского воеводства

Ваше мнение??

Может, тоже сделать ограничение по знакам, и пусть каждый автор сам решает, что убирать, что оставлять?

Natalia написал:

[q]
пусть каждый автор сам решает, что убирать, что оставлять?
[/q]

Это мы уже "проходили"!

Я говорю про принципиальное решение: считать читателей идиотами, не могущими открыть географический атлас или всё-таки сносками считать ссылки на источники сведений?

Причём, есть сноски, которые прямо противоречат названию и концепции книги - в ней описываются судьбы людей в ХХ веке и для чего в ней сноски типа:
"[1] Otto Wilchelm Franz Welling, р. 18.06.1828г. в Мюнстербруке, Германия. Работал стеклодувом до 1860-64гг. в Гнарренбурге. Родители Johann Welling – земледелец из Мюнстербрука, и Аnna Maria Rodemeyer. Бракосочетался в Гнарренбурге 30.10.1855г. с Friederike Ernestine Caroline Linde. В Германии у них родились два сына: Johannes August Wilhelm и Johannes Heinrich Otto. В 1862–64гг. О. В. Ф. Веллинг с женой и двумя детьми уезжает в поисках лучшей жизни в Россию. В 1865г. работает на стекольном заводе в д. Некрасово, и живет в д. Сменки, Калязинского у., Тверской губ. Там у них рождается дочь Анна. В 1866-1867гг. Веллинг переезжает с семьей на Новосельский стекольный завод, где работает стекольным мастером до конца своей жизни. На заводе его стали звать Василий Иванович, жену называли Иоанной Генриховной. В Новоселках у них рождаются дети: Александр, Мария, Иоанна.

[2] Friederikа Ernestina Carolina Linde, р. 06.09.1831г. в Браунлаге, Германия. Отец– Linde Johann Carl Heinrich, 13.12.1800 - 26.04.1867, лесоруб, плотник. Мать–Schlösser Johanne Sophie Henrietta, 25.09.1809 – 02.07.1848.
.................
- Анна (Anna –Valiska Welling), р. в 1865г. в д. Сменки, Калязинского у., Тверской губ. Вышла замуж в Новоселках 17.06.1891г. за стекольного мастера Оскара Шонхера. Дальнейшая судьба мне не известна.

- Александр (Alexander Welling), р. в декабре 1868г. в д. Новоселки. В 1898г. числился ржевским мещанином и был крестным Зинаиды Васильевны Веллинг. В сентябре 1908г. был свидетелем на свадьбе своей сестры Иоанны и Вильгельма Бухгольца. 13.03.1915г., незадолго до смерти, перешел в православную веру, а 16.03.1915г. скончался от чахотки.

- Мария (Maria-Ernestina Welling), р. 17.03.1871г. в д. Новоселки. Вышла замуж 27.01.1892г. за дворянина Могилевской губ. Виккентия Пиоттуха. Бракосочетание происходило в Смоленском Римско-католическом костеле. Дальнейшая судьба мне не известна.

- Иоанна (Johanna-Valerija-Genrietta Welling), р. 10.09.1872г. в д. Новоселки, Вышла замуж 04.09.1908г. за Вильгельма Бухгольца. Бракосочетание происходило в г. Белом. Дальнейшая судьба мне не известна.

[4] 01.06.1881г. женился на Серафиме Алексеевне Урсовой из д. Пальцево. Умерла Серафима Алексеевна в возрасте 30 лет, 02.06.1890г. в д. Новоселки. Вторично Василий Васильевич женился в 1892г. на дочери священника из с. Тресвятье Дьяконовой Ефросинье Митрофановне. Условием женитьбы был переход лютеранина – немца Веллинга В.В. в православную веру, что он и сделал. От этого брака появилось три девочки и мальчик: Алевтина, Августа, Леонид и Зинаида."?

Книга-то о ХХ веке!

Ваше мнение?

valcha написал:

[q]
Проблема со сносками,
[/q]

О сносках создала новую тему "Сноски!", поскольку это очень больной вопрос для многих авторов (хотя, честно, не понимаю, зачем нужны сноски типа: "Kladow, польское название - Kłodawa " или "В 1939 году число жителей составляло 155 человек" или "57 Запись № 52 от 11.06.1929 г. в книге регистрации актов про рождение исполкома Трипольского сельсовета Артемовского района Донецкой обл....59 Свидетельство о рождении № 19, выдано Васюганским сельсоветом 05.10.1932 г....
61 Свидетельство о браке ЯФ № 289436, выдано Гор.бюро ЗАГС г. Артемовска, запись № 409."

Что ЭТО даст читателям??

Повтор. Кому я могу скинуть подредактированный файл с добавленным Географическим и именным указателем?

Я думаю надо оставить только ссылки на источники.

Nic написал:

[q]
подредактированный файл с добавленным Географическим и именным указателем?
[/q]

"Мухи отдельно от варенья"

- Главу - Валерии, географический и именные указатели (по отдельности!) - выложите, пожалуйста, в соответствующей теме, ладно?

Nic

Какая глава?
Главу - мне
Указатель мне пока не нужен!!! В соответствующий раздел!
адрес - в профиле...

Bia написал:

[q]
надо оставить только ссылки на источники.
[/q]

Я -за!
Иначе у нас в Книге будут ссылки:
"Kladow, польское название - Kłodawa "

"В 1939 году число жителей составляло 155 человек"

"57 Запись № 52 от 11.06.1929 г. в книге регистрации актов про рождение исполкома Трипольского сельсовета Артемовского района Донецкой обл....

59 Свидетельство о рождении № 19, выдано Васюганским сельсоветом 05.10.1932 г....

61 Свидетельство о браке ЯФ № 289436, выдано Гор.бюро ЗАГС г. Артемовска, запись № 409."

Кто считает, что ЭТО сноски:

"[5] Вот строки из письма от 05.11.1905г. моего двоюродного деда Мордвинова А.В., тоже студента Московского Императорского Университета, историко-филологического факультета, об этих событиях в Москве. «То, что было в Москве, начиная с 15 октября (1905г) и кончая 23 октября, я говорю про это страшно даже и рассказывать. Сколько пролилось крови, сколько погибло молодых жизней, сколько было убито, ранено и изуродовано до неузнаваемости студентов, адвокатов и многих других из интеллигенции Москвы. И кто же это все наделал? Убийцами являлись русские же православные христиане, которые сделались в это время лютыми и свирепыми зверями; их бесчинства, их необузданная наглость доходила до самых последних пределов. Эти полоумные и совершенно бездушные люди, эти блюстители порядка – городовые, полицейские и казаки наделали горя больше, чем русско-японская война. Сколько принесли горя и несчастий отцам и матерям, сыновья которых так рано погибли от рук обезумевшей толпы. В Москве страшно было не только выйти на улицу, но даже еще страшнее было дома; в особенности были в опасности те дома и квартиры, где жило много студентов, докторов, адвокатов и евреев, на которые нападала эта рассвирепелая толпа. Казаки зверствуют, на улицу в студенческой тужурке не показаться, евреев вытаскивают из квартир и домов».

[8] Реабилитация всех убитых по этому политическому делу людей состоялась только 05.12.2006г., когда удалось найти в РГВА это дело, и убедить Прокуратуру Архангельской обл. в их невиновности.

[9] Из письма к брату Веллингу А.В. от 18.07.1918г. «Обстоятельства заставляют меня опять отдаться на скитальческую жизнь. Я уезжаю искать того места, где нет ни Совдепов, ни красноармейцев. В нашей из семи прилегающих волостях произошло восстание против красноармейцев и Селицкого (это фамилия), нашего уездного Председателя Совдепа, который являлся в уезде царем и богом. Он – все, а народ и его нужды – ничто. Его девиз – все для меня и банды красноармейцев. Исстрадавшееся, голодное крестьянство не вытерпело, побило 2-х красноармейцев, а затем разбило карательный отряд в 50 человек. Побили красноармейцев в Холме, соседней волости, а разбили красных под Покровом. Это привлекло внимание Центра. В ряды восставших были привлечены и мы, офицерство. Вот уже 1,5 недели тянется это военное положение. Несмотря на все наши старания, уладить все мирным путем, Бельский и Смоленский Совдепы не убирают Селицких и др. В Белый выслали новые отряды, более 1000 штыков, там повальные аресты. Смоленский Совдеп требует выдать главарей контрреволюционеров, т.е. офицерство, но, пока, народ нас не выдает. В виду таких обстоятельств, я решил уйти от греха, скрыться из Покрова. Хочу податься к чехо-словакам и Дутову. Уж лучше воевать против банды в рядах войска, чем в толпе. Там порядок, здесь сплошной мрак, отсутствует всякая организация. Все равно жизнь исковеркана…..Дома у нас все живы и здоровы. Скоро начнут копать картофель. Надеюсь, в августе поспеет новый хлеб, да и в жизни Великороссии к тому времени совершится переворот. От всей души желаю всех благ тебе, Кате, и всем племяшам. Леня». Письмо дошло к Александру, когда он уже был арестован Усть-Сысоьской ЧК. (РГВА, ф. 31723, оп.1, д.3, л.60-66)

Это единственные и самые «контрреволюционные материалы», которые можно найти во всем деле. Только в этих письмах жестко осуждается деятельность большевистских Совдепов, и только в них говорится о вооруженной борьбе с красноармейской, большевистской властью. Хотя, что в них контрреволюционного? Если посмотреть с высоты сегодняшнего времени, обычный человек, хоть и офицер, в личном письме, четко и однозначно оценивает деятельность ставленника советской власти, который работает только на себя и дискредитирует советскую власть. Больше в деле никаких контрреволюционных взглядов не имеется. Но эти письма можно было инкриминировать в вину только Веллингу А.В., а не всем остальным семерым."

Всё это, конечно очень и очень интересно, но... кто прочитает это всё мельчайшим шрифтом в сносках?
Да и не сноски это вообще, как вы считаете?

Архив сообщений относящихся к обсуждению и выпуску 2-й книги проекта "Пишем книгу вместе"- "100 семей..."