Èùó íàñåëåííîå ìåñòî (Ôðàíöèÿ)
Âîïðîñû/îòâåòû
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
26 ñåíòÿáðÿ 2009 0:20 Star
Äóìàþ, ÷òî Ï. Âàñêåâè÷
Äâà ïî÷òîâûõ øòåìïåëÿ: Êîðåÿ - Ñåóë è Ìàðñåëü - Ôðàíöèÿ
êîíñóëüñòâî Ðîññèè
Òîëüêî íå ïîéìó èç Ìàðñåëÿ â Ñåóë èëè íàîáîðîò?
åùå øòàìï "Îòåëü äå Æåíåâ" - Ìàðñåëü. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
YaOzKaÍîâè÷îê fon Fitingoff  Èâàíî-Ôðàíêîâñê Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2009 23:05 Ðàçûñêèâàþ çà ãðàíèöåé ðîäñòâåííèêîâ ìîåé áàáóøêè Êðîòåâè÷(Çàáàñåíü,Áóðÿê) Àííû Ìàòâååâíû(Èâàíîâíû),êîòîðàÿ â 1918-1920 ãã. ïîòåðÿëà ñåìüþ.Åå ðîäèòåëè ñ ìëàäøèì ñûíîì áåæàëè îò ïðåñëåäîâàâøèõ èõ ìàõíîâöåâ.Ïî ðàññêàçàì áàáóøêè åå îòåö áûë äâîðÿíèíîì,îôèöåðîì öàðñêîé àðìèè, çâàëè åãî Èâàí (Èîàí).Ïðîæèâàëà ñåìüÿ â ñ.Æåëàííàÿ(Æåëàííîå),êîòîðîå íàõîäèòñÿ â Äîíåöêîé îáëàñòè.Óäî÷åðèëè áàáóøêó áåçäåòíûå ñëóãè,ïîìåíÿâ ôàìèëèþ è îò÷åñòâî,îáåðåãàÿ îò ïðåñëåäîâàíèé âëàñòåé.Ïî ïîâòîðíîìó ñâèäåòåëüñòâó î ðîæäåíèè âûäàíîì Ñåëèäîâñêèì ÐÁÇÀÃÑ Ñòàëèíñêîé îáëàñòè(Äîíåöêîé)îò 13.03.1952ãîäà,îíà ðîäèëàñü 17 íîÿáðÿ 1905 ãîäà â ñò.Æåëàííàÿ Ñåëèäîâñêîãî ð-íà Ñòàëèíñêîé îáëàñòè. ñåðåäèíå 50-õ ãîäîâ ïðèøëî ïèñüìî èç çàãðàíèöû( âîçìîæíî Ôðàíöèè),â êîòîðîì øëà ðå÷ü î åå ðîäíûõ.Áîÿñü ïðåñëåäîâàíèé ,äåäóøêà ïîðâàë ïèñüìî è çàïðåòèë âïîìèíàòü î ïðîøëîì.Ìû ,âíóêè, óçíàëè îá ýòîì ïîñëå åå ñìåðòè ÷åðåç äåñÿòêè ëåò.Íî íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ áàáóøêè îñòàëàñü íåèçâåñòíà.Âñþ æèçíü áàáóøêà òîñêîâàëà î ðîäíûõ,äóìàÿ ÷òî îíè ïîãèáëè.Ìîãó ïðåäñòàâèòü åùå áîëüøóþ äóøåâíóþ áîëü,êîòîðàÿ åå òåðçàëà,ïîñëå èçâåñòèÿ ,÷òî îíè æèâû è ðàçûñêèâàþò åå.Î÷åíü ïðîøó ïîìî÷ü â ðîçûñêå ðîäñòâåííèêîâ ìîåé áàáóøêè è óçíàòü ïðîøëîå íàøåãî ðîäà. Ìîæåò êòî íèáóäü ìîæåò ïîñîâåòîâàòü ñ ïîèñêîì. Ñïàñèáî!  ---
Èçó÷àþ ñâîþ ðîäîñëîâíóþ ...
Ôèòèíãîô, Ñóäåðìàí, Ðåéìàí, Çàáàñåíü, Ñìåêàëîâû - Åêàòåðèíîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ Áóõìóäñêèé óåçä, Ãåðàñåíêî - Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé ã.Ñâåòëîãðàä (Ïåòðîâñêîå) | | |
montem Ñàìàðà - Ìîñêâà - Ïàðèæ Ñîîáùåíèé: 2686 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 640 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2009 21:14Êðîòåâè÷, Çàáàñåíü, Áóðÿê YaOzKaYaOzKa Çäðàâñòâóéòå! Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿëà, ÷òî ôàìèëèÿ ðîäñòâåííèêîâ Âàøåé áàáóøêè - èëè Êðîòåâè÷, èëè Çàáàñåíü èëè Áóðÿê? À ïîä "íàñòîÿùåé ôàìèëèåé áàáóøêè" Âû ïîäðàçóìåâàåòå, íàâåðíîå, åå äåâè÷üþ ôàìèëèþ? Åñëè Âû èùèòå çà ðóáåæîì íîñèòåëåé âûøåóêàçàííûõ ôàìèëèé, ñîâåòóþ Âàì ñîñòàâèòü ñïèñîê âñåõ âîçìîæíûõ íàïèñàíèé ýòèõ ôàìèëèé â ëàòèíñêîé òðàíñêðèïöèè è ìåòîäè÷íî èñêàòü íà çàðóáåæíûõ ñàéòàõ: ÷åðåç ïîèñêîâèêè www.altavista.com www.yahoo.com è äðóãèå, ÷åðåç ãåíåàëîãè÷åñêèå ñàéòû www.geneanet.org www.ancestry.com è äð. Âî Ôðàíöèè - íå çíàþ, à â Àìåðèêó Êðîòåâè÷è óåõàëè. Ìîæåò áûòü, ýòî ïîêàæåòñÿ Âàì ñòðàííûì, íî ëþäè òàêèì îáðàçîì íàõîäÿòñÿ!!! Ïðàâäà, äàëåêî íå âñå èäóò íà îòêðûòûé êîíòàêò, êàê íàì áû ýòîãî õîòåëîñü... Âû òàêæå ìîæåòå îáðàòèòüñÿ â Ñåëèäîâñêèé (èëè êàê îí ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ) ÇÀÃÑ ñ çàïðîñîì î âûïèñêå èç àêòîâîé çàïèñè îá óñûíîâëåíèè Âàøåé áàáóøêè. Ïîñ÷èòàéòå, êîãäà ìîãëî ïðîèçîéòè óñûíîâëåíèå è óêàæèòå ýòîò âðåìåííîé îòðåçîê. Ìîæåò áûòü, â ñàìîé çàïèñè ñîõðàíèëèñü ÔÈÎ, äàòà è ìåñòî åå ðîæäåíèÿ è äàííûå íà åå ðîäèòåëåé? Ìîæíî íàïðàâèòü çàïðîñ â Äîíåöêèé àðõèâ, ÷òîáû íàøëè ìåòðè÷åñêóþ êíèãó î ðîæäåíèè çà 1905 ãîä. Äîïóñêàþ, ÷òî äàòà ðîæäåíèÿ Âàøåé áàáóøêè èçìåíåíà íå áûëà.  òàêîì ñëó÷àå åñòü øàíñ, ÷òî â ìåòðè÷åñêîé êíèãå áûëà ñäåëàíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ ïîìåòêà îá îñûíîâëåíèè. Åñëè ýòî íå äàñò ðåçóëüòàòîâ, òî ïîïðîñèòü â àðõèâå, ÷òîáû âûïèñàëè èíôîðìàöèþ î ðîæäåíèè â ñò. Æåëàííàÿ (íàäî âûÿñíèòü, êàê â íà÷àëå 1900-õ ýòî ìåñòî íàçûâàëîñü) âñåõ äåâî÷åê çà 17 íîÿáðÿ 1905 ã. (èëè ëó÷øå çà âåñü íîÿáðü). YaOzKa íàïèñàë: [q] Óäî÷åðèëè áàáóøêó áåçäåòíûå ñëóãè[/q]
Ïîèùèòå, ÷üè èìåíèÿ íàõîäèëèñü íà òåððèòîðèè ýòîé ñò. Æåëàííàÿ. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à Óêðà¿íà, Äîíåöüê, Êðàñíîàðì³éñüê, Ñåëèäîâå. Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü. Ñåëèäîâêà (Áàõìóò) - ýòî íå îíî? Åñëè îíî, òî äîêóìåíòû íàõîäÿòñÿ â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Äîíåöêîé îáëàñòè - ôîíä 243, îïèñü 1, äåëà 1-15 è ôîíä 324, îïèñü 1, äåëà 1-36. Ïîñìîòðèòå âîò ýòî ñîîáùåíèå íà ôîðóìå: https://forum.vgd.ru/post/23/3697/p233275.htm#pp233275Êàðòà Áàõìóòñêîãî óåçäàÂîîáùå "ïîõîäèòå" ïî ýòîé òåìå ÄÎÍÅÖÊÀß ÎÁËÀÑÒÜ: Óêðàèíà, óñëîâíî Âîñòîê. È íà âñÿêèé ñëó÷àé: â Îáùåì ñïèñêå îôèöåðñêèì ÷èíàì Ðóññêîé èìïåðàòîðñêîé àðìèè íà 1 ÿíâàðÿ 1909 ãîäà åñòü Áóðÿê Íèêîëàé Âëàäèìèðîâè÷ è Áóðÿê Ôåäîð Íèêèôîðîâè÷. Ôàìèëèè Êðîòåâè÷ è Çàáàñåíü îòñóòñòâóþò. Óäà÷è! Ëèëèÿ ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Àáûçîâ (Ñàìàðñêàÿ è Êàçàíñêàÿ ãóá.), Êîíäóðóøêèí (âñå íàøè), Çåëåí÷óêîâ è Ñåëèâàíîâ (Ïåíçåíñêàÿ ãóá.), Ôëîðîâ, Øèãèí (Ñàìàðà), ×åðíÿâñêèé, Êóçüìèí, Ñåðãèåâñê | | |
| borele Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 3
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
10 îêòÿáðÿ 2009 23:42Ïàðèæ. Ðåñòîðàí "Øàõåðèçàäà" Çäðàâñòâóéòå!
Î÷åíü áóäó áëàãîäàðíà çà èíôîðìàöèþ î Ðåñòîðàíå- êàáàðå " Øàõåðèçàäà" â Ïàðèæå.
Òî÷íåå, ìåíÿ èíòåðåñóåò ñîçäàòåëü åãî -ÍÀÃÎÐÍΠÀËÅÊÑÅÉ ÈÏÏÎËÈÒÎÂÈ×.
. Ïåðâàÿ æåíà ÂÅÐÎÍÈÊÀ ËÅÊËÅÐ (1913, Ãîðîäîê, Ðîññèÿ), äåòåé íå áûëî, ðàçâåäåíû.
Âòîðàÿ æåíà ÌÀÐÃÀÐÈÒÀ ÁÅÐÅÇÀÍÑÊÀß. Äî÷ü ÈÐÈÍÀ 1951, Ïàðèæ.
Âîçìîæíî, ÷òî Èðèíà Íàãîðíîâà (Áåðåçàíñêàÿ) äî ñèõ ïîð æèâåò è çäðàâñòâóåò.
Îíè ïîòîìêè Ñóâîðîâà À. Â. ïî æåíñêîé ëèíèè.
Ñ óâàæåíèåì è áëàãîäàðíîñòüþ, Ëåíà.
________________________________________
| | |
| Surflora Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2009 22:13Øàðëü Øàðëü íàïèñàë: [q]  áåëûõ ñòðàíèöàõ åñòü Ò÷îóêàðèíå Àíàñòàñèå, ãîðîä Öëàìàðò, ñ òåëåôîíîì. Òðàíñêðèïöèÿ íà ôðàíöóçñêîì äîëæíà áûòü èìåíî Ò÷îóêàðèíå, à ×ó- áóäåò àíãëèéñêàÿ...
õòòï://www.ïàãåñæàóíåñ.ôð/ [/q]
Óâàæàåìûé Øàðëü ÿ ïðîñìîòðåëà ïî æåëòûì ñòðàíèöâì ôàìèëèþ Ìèëåàíò áåç èìåíè. áûë îäèí ðåçóëüòàò Àëïåñ Ìàðèòèìåñ (06) Öîïðîïðèéòé ëå ×àòåàó äå Ìèëåàíò 73 áä Åäîóàðä Õåððèîò 06200 Íèöå è äàí òåëåôîí. ß ñîâåðøåííî íåçíàþ ôðàíöóçñêèé.ó÷èëà àíãëèéñêèé. Ñî ñëîâàðåì ïåðåâåëà :îáùàÿ ñîáñòâåííîñòü çàìîê. ×òî ýòî ìîæå îçí÷àòü ? Ó ìåíÿ ìíîãî Ìèëåàíòîâ,êîòîðû âëàäåëè èìóùåñòâîì â Æåíåâå,ãäå åñòü óëèöà ðóå äå Ìèëåàíò/  Íèöå òîæå íåêèé Ìèëåàíò Ëåîí ñ æåíîé Âàñèëüåâîé (ýòî ñîáñòâåííî áûëî åå ïðèäàííîå.) èìåëè âèëëó. Âîò ýòà èíôîðìàöèÿ îá îáùåì èìóùåñòâå ,íåïîíÿòíà,êîìó ýòî ïðèíàäëåæèò ?. Ïî÷åìó-òî â òåêñòå ôðàíöóçñêîì âñòðå÷àþòñÿ ðóññêèå áóêâû é .ÿ äóìàþ ýòî ôðàíöóçñêîå å ? Åñëè âû âëàäååòå ôðàíöóçñêèì -ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòü- ñÿ ñ ýòèì àäðåñîì. Çàðàíåå áëàãîäàðíà Ôëîðà ---
Èùó : Ìèëåàíò,Ìîñöåâûå,Ìîíàñòûðñêèå,Íîòáåêè,ôîíÌàéäåëè,Êàöèíñêèå,
Àíæó,Ïèâàðîâè÷è | | |
| Surflora Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 82
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2009 22:14Øàðëü Øàðëü íàïèñàë: [q]  áåëûõ ñòðàíèöàõ åñòü Ò÷îóêàðèíå Àíàñòàñèå, ãîðîä Öëàìàðò, ñ òåëåôîíîì. Òðàíñêðèïöèÿ íà ôðàíöóçñêîì äîëæíà áûòü èìåíî Ò÷îóêàðèíå, à ×ó- áóäåò àíãëèéñêàÿ...
õòòï://www.ïàãåñæàóíåñ.ôð/ [/q]
Óâàæàåìûé Øàðëü ÿ ïðîñìîòðåëà ïî æåëòûì ñòðàíèöâì ôàìèëèþ Ìèëåàíò áåç èìåíè. áûë îäèí ðåçóëüòàò Àëïåñ Ìàðèòèìåñ (06) Öîïðîïðèéòé ëå ×àòåàó äå Ìèëåàíò 73 áä Åäîóàðä Õåððèîò 06200 Íèöå è äàí òåëåôîí. ß ñîâåðøåííî íåçíàþ ôðàíöóçñêèé.ó÷èëà àíãëèéñêèé. Ñî ñëîâàðåì ïåðåâåëà :îáùàÿ ñîáñòâåííîñòü çàìîê. ×òî ýòî ìîæå îçí÷àòü ? Ó ìåíÿ ìíîãî Ìèëåàíòîâ,êîòîðû âëàäåëè èìóùåñòâîì â Æåíåâå,ãäå åñòü óëèöà ðóå äå Ìèëåàíò/  Íèöå òîæå íåêèé Ìèëåàíò Ëåîí ñ æåíîé Âàñèëüåâîé (ýòî ñîáñòâåííî áûëî åå ïðèäàííîå.) èìåëè âèëëó. Âîò ýòà èíôîðìàöèÿ îá îáùåì èìóùåñòâå ,íåïîíÿòíà,êîìó ýòî ïðèíàäëåæèò ?. Ïî÷åìó-òî â òåêñòå ôðàíöóçñêîì âñòðå÷àþòñÿ ðóññêèå áóêâû é .ÿ äóìàþ ýòî ôðàíöóçñêîå å ? Åñëè âû âëàäååòå ôðàíöóçñêèì -ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ðàçîáðàòü- ñÿ ñ ýòèì àäðåñîì. Çàðàíåå áëàãîäàðíà Ôëîðà ---
Èùó : Ìèëåàíò,Ìîñöåâûå,Ìîíàñòûðñêèå,Íîòáåêè,ôîíÌàéäåëè,Êàöèíñêèå,
Àíæó,Ïèâàðîâè÷è | | |
| SVKM de L
Îäåññà
Ñîîáùåíèé: 1104
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 842
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2009 23:02 Óâàæàåìûå çíàòîêè Ôðàíöèè!
Ñêàæèòå, ðåàëüíî ëè íàéòè ÷åëîâåêà (à ñêîðåå âñåãî, åãî ïîòîìêîâ) ïî ñëåäóþùèì äàííûì:
Èìÿ - Àíäðý Áåëüêåç. Êàê ïðàâèëüíî ïèøåòñÿ ôàìèëèÿ ïî-ôðàíöóçñêè - íå çíàþ. Âîçìîæíî, çíàþùèå ÿçûê ïîìîãóò.
Ðîæäåíèå - íå èçâåñòíî. Âåðîÿòíî, â ïðåäåëàõ 1919-1925. Íî íå ôàêò.
Äåëî â òîì, ÷òî ìëàäøàÿ ñåñòðà ìîåé ïðàïðàáàáóøêè âî âðåìÿ âîéíû áûëà âûâåçåíà â Ãåðìàíèþ, ãäå êàêèì-òî îáðàçîì ïîçíàêîìèëàñü ñ (âåðîÿòíî) ïëåííûì ôðàíöóçîì - Àíäðý Áåëüêåç. Ïîñëå âîéíû âûøëà çà íåãî çàìóæ è óåõàëà âî Ôðàíöèþ. Îíè ïðèåçæàëè â ÑÑÑÐ ãäå-òî â 80õ, ïîñëå ñâÿçü îáîðâàëàñü.
Èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî æèëè îíè â ïðèãîðîäå Ìàðñåëÿ (âðîäå êàê, äîì ó íèõ áûë), Àíäðý áûë ðåäàêòîðîì ìåñòíîãî îòäåëåíèÿ ãàçåòû "Þìàíèòý". Êðîìå òîãî èçâåñòíî, ÷òî ó íèõ áûëà êàêàÿ-òî íåáîëüøàÿ ôàáðèêà ïî ïðîèçâîäñòâó íèòîê, ïóãîâèö è ïðî÷åé ôóðíèòóðû.
Ïðîøó ñîîáùèòü, ìîãóò áûòü õîòü êàêèå-òî çàöåïêè?
Ñïàñèáî! | | |
| Øàðëü
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 64
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2009 16:34 Surflora íàïèñàë: [q] Àëïåñ Ìàðèòèìåñ (06) Öîïðîïðèéòé ëå ×àòåàó äå Ìèëåàíò 73 áä Åäîóàðä Õåððèîò06200 Íèöå[/q]
Copropriété = îáùàÿ ñîáñòâåííîñòü, íàïðèìåð êàæäûé ñîáñòâåííèê ñâîåé êâàðòèðû è îáùèå ÷àñòè äîìà ïðèíàäëåæàòü âñåì ðàâíîìåðíî  èíåòå íàø¸ë: [q] Le "Château de Miléant". Bon, ça ne ressemble pas vraiment à un château mais dehors il ya des arbres, une piscine et un terrain de jeux très chouette.[/q]
åñëè íà pagesJaunes íàæàòü íà "vue aérienne" òîãäà ïîíÿòíî - ýòî ëèøü íàçâàíèå æèëîãî äîìà. Ïî÷åìó âûáðàëè òàêîå íàçâàíèå - íåïîíÿòíî... ---
Ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ÿ ðàçìåùàþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, äëÿ ïîèñêà ðîäíè:: Áóòëåð (Butler, Buttlar, Boutler), Ãåììåëüìàí (Hemmelmann), Æèëèíñêèå (Wojszyn Mordas Żylińscy) | | |
Zadarnowski Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1963 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 769 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2009 16:41 Åù¸ îäèí âîïðîñ ê óâàæàåìûì çíàòîêàì Ôðàíöèè, òî÷íåå, ôðàíöóçñêèõ àðõèâîâ.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêîé àðõèâ Ôðàíöèè íàäî íàïèñàòü çàïðîñ îá ó÷àñòíèêå Ïîëüñêîãî âîññòàíèÿ 1831 ãîäà, ýìèãðèðîâàâøåãî âî Ôðàíöèþ â 1832-ì ãîäó (òàê íàçûâàåìàÿ, "Âåëèêàÿ ïîëüñêàÿ ýìèãðàöèÿ").
Áóäó ðàäà, åñëè ïîäåëèòåñü èíôîðìàöèåé î òîì, íàñêîëüêî "îòçûâ÷èâû" ôðàíöóçñêèå àðõèâû íà ïîäîáíûå ïðîñüáû ñî ñòîðîíû íåðåçèäåíòîâ, à òàêæå êàêîé ïàêåò äîêóìåíòîâ äëÿ ýòîãî íóæåí.
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Âåðîíèêà. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî è ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ | | |
| Øàðëü
Ñîîáùåíèé: 194
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 64
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2009 16:49 ---
Ëè÷íûå äàííûå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ ÿ ðàçìåùàþ íà ñàéòå vgd.ru äîáðîâîëüíî, äëÿ ïîèñêà ðîäíè:: Áóòëåð (Butler, Buttlar, Boutler), Ãåììåëüìàí (Hemmelmann), Æèëèíñêèå (Wojszyn Mordas Żylińscy) | | |
|
