Поиск информации в ЦАМО г. ГАТЧИНА

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Прошу помощи, ситуация непонятна.
Мой дед, Семенов Владимир Прокофьевич, 1911 г.р., Севастополь.
Призван 22.06.1941 ГВК Севастополя.
В Памяти Народа - пропал без вести в сентябре 1941 г., 514 сп 172 сд. (1ф). 172 сд в августе-сентябре 1941 обороняла север Крыма и после потерь была 19.09.1941 расформирована.
В то же время, звание - краснофлотец..
Бабушка всегда уверяла, что он был моряком и пропал без вести в море на крейсере "Красный Кавказ" (или Крым).
В карточке указано, что данные на него есть в архиве ВМФ ЦАМО в Гатчине, хранилище 3, шкаф 31, ящик 3.
Как понять, он был солдат или моряк?
Кто может помочь?

Drevo78 написал:

[q]
Как понять, он был солдат или моряк?
[/q]

Если карточка Вашего деда храниться в ВМФ ЦАМО, то логично предположить, что он был моряком.
Вы можете позвонить в архив по номерам телефонов, указанным в интернете, и переговорить с сотрудником архива.
+7 (81371) 9‒48‒81
+7 (81371) 939‒93
+7 (813) 719-44-76

Drevo78 написал:

[q]
В Памяти Народа - пропал без вести в сентябре 1941 г
[/q]

ранее ответил, что он пропал (точнее погиб - просто руководства уже не было, чтобы формально это зафиксировать) в г. Севастополе. Есть же документы, что домой пришло письмо, датированное июнем 1942, а не 1941. Про север Крыма - забыть.
Drevo78 написал:

[q]
Как понять, он был солдат или моряк?
[/q]

так это нормально, что моряки базировались в июне 1942 на своей базе в Севастополе, и во время боёв были уже в городе, а не на кораблях - от этого они автоматически не переходили под иное управление.
Неужели непонятно, что в базе данных хранятся ВСЕ бумаги, и новые и устаревшие, и по первому запросу на поиск родными, и по второму обращению, когда обновлена дата письма. Никто никогда не разбирается, что устаревшее, а что нет - это нереально, всё сподряд оцифровывается, в т.ч. одновременно на одну персону может быть пара извещений о том, что пропал (может и дивизия составить и родственники подать запрос - разные бумаги будут), и при этом и о том, что погиб там-то.
Все они солдаты, независимо от того, использовали корабли для передвижения или нет. При повреждении кораблей и заканчивании боеприпасов корабельных - они не оставались тупо на корабле, будучу у побережья, и сдавались, и сходили на берег и шли оборонять свой порт, город, своё место дислокации - по земле. Для этого им не требовалось носить с собой огромные корабельные пушки, ибо другое обычное солдатское вооружение имеется.

Возможно вы не читали ответ в теме "помогите разобраться", не умеете листать страницы форума, пролистнуть на следующую страницу, нажав на номер, или вообще не смотрите темы, где ранее писали, не зная, где найти свои предыдущие вопросы - надо нажать зайдя в свой профиль на кнопку "сообщения". Или просто не хотите читать длинный текст и понять.
Новой информации никакой архив не даст. Самая новая (последняя) информация - его письмо домой, на штампе которого дата " **.06.1942 ". Он не пропал, а погиб на окраине г. Севастополь. Событие незафискировано по объяснённым причинам. Военчасть не передавала информацию в дни боёв, что он пропал - потому что не пропадал. Запись "пропал без вести" - это в ответ на роэыск родными, т.к. в.ч. не могла оповестить о гибели, потому что не было возможности сообщить, зафиксировать и передать "на землю" - это формальность.
И месяц признания пропавшими без вести (если дивизия этого не сообщала) практически всегда фиксируется месяца через 3-4 или больше после месяца отправки последнего письма - не надо пытаться ориентироваться по месяцу признания б/в, связывать время и место боёв.
Семенов Владимир Прокофьевич записан ошибочно как "Семенов Владимир Семенович" - все прочие сведения касаются именно него, место рождения/призывы, фио жены, год, АДРЕС ЖЕНЫ ИДЕНТИЧЕН 100% - улица Пограничная, 42, квартира 2.
У любого на форуме или прийдя в военкомат спросите какой шанс столкнуться в бумагах с ошибками - не расстреливали за ошибки.

Можете всё же игнорировать мои ответы, видя в базе год призыва 1942 (а не 1941) - но это ошибка, т.к. оператор базы в 21 веке (какая-нибудь домохозяйка или студент) невнимательно прочитал год.
Семёнович - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62296613
Прокофьевич - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62296730

Но в бумажном документе чётко видно, что напечатавший на печатной машинке сначала "1942", увидел свою ошибку - вернулся и поверху напечатал единицу несколько раз пробив, чтобы видно было, что именно "1" верно, а не широкая двойка.
Лето 1947 - жара, народ недоедал, перелопачивая кипу бумаг немудрено было ошибиться хотя бы раз на странице. И ошибки не всегда исправляли - числа ещё можно,а с именами - каша будет нечитаемая. Главное что хотя номер военной части правильно писали бы.

В случае если печатавший не ошибся - значит тогда жена ввела в заблуждение при подаче повторного заявления на поиск - могли подумать, что она смошенничала, увидев разные ФИО на двух мужей (разница в отчестве) одной жены, поэтому отказали в деньгах, либо последняя предоставленная информация оказалась недостоверной.
Но скорее это ошибка из-за особеннностей памяти печатавшего, т.к. дата письма весьма реалистична, а если бы была июль 1942 - уже были бы сомнения насчёт неё.
---
Вот его однополчанин, сержант Зайцев Александр Филиппович, 514 сп 172 сд, есть фото, воевавший в I формирование 02.07.1941-19.09.1941 и II-е 10.10.1941 - 25.06.1942.
Насмотрелись взрывов и крови и некоторые однополчане ушли в плен.

Drevo78

Фамилия Семенов
Имя Владимер (Владимир)
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва Севастопольский ГВК, Крымская АССР, г. Севастополь
Место службы СНиС ГлБ ЧФ
Название источника донесения Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г.
Номер фонда источника информации 1250
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 232
( Документ находится в Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г.. Фонд:1250 Опись:2 Дело:232 )

Служба наблюдения и связи ЧФ Главная база.
--------------------------------------------------------
Дополнение.
Прочтите о 172 стрелковой дивизии - 2 формирования. ( ваш период )

расположение 514 сп 172 сд с 01.1942 по 06.1942, места окопов показал красными кривыми, и сейчас на местности найти можно, хотя они и присыпаны практически, размыло; дорожная сеть не совсем такая была, белым штрихом пример. Спутниковые карты в трёхмерном виде для удобства восприятия рельефа.

Drevo78
Ни к какому 1 формированию ваш боец отношения не имеет.
Связь с бойцом прекращена с сентября 1941 года.

Прочтите о начале...172 сд 2 формирования. Бои начались в сентябре 1941 года. Почему 514 сп думаю поймете.
https://rkkawwii.ru/division/172sdf2
Все на этом. Далее в архив.

Спасибо всем откликнувшимся!
Ситуация , действительно, несколько запутанная..
1. Да, я пока не великий спец.
2. В силу разных причин не осталось никаких документов, действую исключительно по памяти.
2. Инфу с Памяти Народа и ОБД о двух отчествах и с разницей в 1 год я видел.
Это действительно один человек - дед, но как быть с этой разницей? И он точно призывался в 1941 году.
3. Отдельное спасибо kventek и Eugene66 за третий вариант ФИО и возможную службу в СНиС в 1942 г. Никогда не предполагал, что так можно играть с одной буквой.. По еще 2 дедам на сайте Память Народа все сходится на 100%.
Буду писать в архив в Гатчине.
4. По 172 сд 1ф. у меня сразу были сомнения. 2 формирование я не рассматривал, исходя из пбв в сентябре 1941.
5. И хочу посоветовать psyandr воздержаться от оценки действиям людей той поры, а именно - моей бабушки, 7 классов образования..
У которой мужа забрали в первый день войны, на руках сын 2 лет и она одна в не родном для нее городе.. А впереди еще 3 года в оккупации..
Это по поводу "неправильных запросов для получения выплат" и чуть ли не мошенничества..
Мы жили рядом 17 лет, до ее смерти в 2004 году. Простой человек, ни на что не жаловалась и ни о чем никого не просила. Кроме нищенской пенсии ничего от государства не имела: пропал без вести..

Всем здравствуйте. Помогите, пожалуйста ,разобраться! Наш прадедушка Сураев Василий Иванович 28.02.1926 г.р был призван 8.12.1943. Воинская часть Черноморский ФЭ.По сведениям с сайта «Память народа» есть 3 записи о нем. Где он фигурирует в званиях рядовой,краснофлотец,старшина 2 статьи. Есть данные где находится документ:1. Картотека моряков АВМФ г.Гатчина шкаф 230 ящик 8; 2. Именной список части там же Ф.2124 оп. 8135 д. 137. Подскажите,какая информация хранится в этих источниках? Есть ли надежда найти его фотографию? Как сделать запрос чтобы получить копии этих документов? Заранее благодарю!

Sportsmenka3005 написал:

[q]
Подскажите,какая информация хранится в этих источниках?
[/q]

Стандартный набор биографических сведений + сведения о перемещениях по службе и о присвоении воинских званий.

Sportsmenka3005 написал:

[q]
Есть ли надежда найти его фотографию?
[/q]

Нет.

Sportsmenka3005 написал:

[q]
Как сделать запрос, чтобы получить копии этих документов?
[/q]

Направить в г. Гатчину письменный запрос с просьбой выслать ксерокопии документов.

Терсинец написал:

[q]

Sportsmenka3005 написал:
[q]

Подскажите,какая информация хранится в этих источниках?
[/q]

Стандартный набор биографических сведений + сведения о перемещениях по службе и о присвоении воинских званий.

Sportsmenka3005 написал:
[q]

Есть ли надежда найти его фотографию?
[/q]

Нет.

Sportsmenka3005 написал:
[q]

Как сделать запрос, чтобы получить копии этих документов?
[/q]

Направить в г. Гатчину письменный запрос с просьбой выслать ксерокопии документов.
[/q]

. Спасибо! На форуме писали,что если человек был партийным то есть вероятность найти личное дело. Это так?

Ищу информацию по моему деду, личное дело офицера, в Подольске нет, думаю, что в филиале архива в Гатчине.