На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Поиск информации в ЦАМО г. ГАТЧИНА
Ищу информацию по моему деду, личное дело офицера, в Подольске нет, думаю, что в филиале архива в Гатчине.
Прошу помощи, ситуация непонятна. Мой дед, Семенов Владимир Прокофьевич, 1911 г.р., Севастополь. Призван 22.06.1941 ГВК Севастополя. В Памяти Народа - пропал без вести в сентябре 1941 г., 514 сп 172 сд. (1ф). 172 сд в августе-сентябре 1941 обороняла север Крыма и после потерь была 19.09.1941 расформирована. В то же время, звание - краснофлотец.. Бабушка всегда уверяла, что он был моряком и пропал без вести в море на крейсере "Красный Кавказ" (или Крым). В карточке указано, что данные на него есть в архиве ВМФ ЦАМО в Гатчине, хранилище 3, шкаф 31, ящик 3. Как понять, он был солдат или моряк? Кто может помочь?
--- Денисовы (Кораблинский р. Рязанской обл.), Емельяновы (Бобруйский р. Могилевской обл., Нижний Тагил), Семеновы (Севастополь, Симферополь)
Если карточка Вашего деда храниться в ВМФ ЦАМО, то логично предположить, что он был моряком. Вы можете позвонить в архив по номерам телефонов, указанным в интернете, и переговорить с сотрудником архива. +7 (81371) 9‒48‒81 +7 (81371) 939‒93 +7 (813) 719-44-76
В Памяти Народа - пропал без вести в сентябре 1941 г
[/q]
ранее ответил, что он пропал (точнее погиб - просто руководства уже не было, чтобы формально это зафиксировать) в г. Севастополе. Есть же документы, что домой пришло письмо, датированное июнем 1942, а не 1941. Про север Крыма - забыть. Drevo78 написал:
[q]
Как понять, он был солдат или моряк?
[/q]
так это нормально, что моряки базировались в июне 1942 на своей базе в Севастополе, и во время боёв были уже в городе, а не на кораблях - от этого они автоматически не переходили под иное управление. Неужели непонятно, что в базе данных хранятся ВСЕ бумаги, и новые и устаревшие, и по первому запросу на поиск родными, и по второму обращению, когда обновлена дата письма. Никто никогда не разбирается, что устаревшее, а что нет - это нереально, всё сподряд оцифровывается, в т.ч. одновременно на одну персону может быть пара извещений о том, что пропал (может и дивизия составить и родственники подать запрос - разные бумаги будут), и при этом и о том, что погиб там-то. Все они солдаты, независимо от того, использовали корабли для передвижения или нет. При повреждении кораблей и заканчивании боеприпасов корабельных - они не оставались тупо на корабле, будучу у побережья, и сдавались, и сходили на берег и шли оборонять свой порт, город, своё место дислокации - по земле. Для этого им не требовалось носить с собой огромные корабельные пушки, ибо другое обычное солдатское вооружение имеется.
Возможно вы не читали ответ в теме "помогите разобраться", не умеете листать страницы форума, пролистнуть на следующую страницу, нажав на номер, или вообще не смотрите темы, где ранее писали, не зная, где найти свои предыдущие вопросы - надо нажать зайдя в свой профиль на кнопку "сообщения". Или просто не хотите читать длинный текст и понять. Новой информации никакой архив не даст. Самая новая (последняя) информация - его письмо домой, на штампе которого дата " **.06.1942 ". Он не пропал, а погиб на окраине г. Севастополь. Событие незафискировано по объяснённым причинам. Военчасть не передавала информацию в дни боёв, что он пропал - потому что не пропадал. Запись "пропал без вести" - это в ответ на роэыск родными, т.к. в.ч. не могла оповестить о гибели, потому что не было возможности сообщить, зафиксировать и передать "на землю" - это формальность. И месяц признания пропавшими без вести (если дивизия этого не сообщала) практически всегда фиксируется месяца через 3-4 или больше после месяца отправки последнего письма - не надо пытаться ориентироваться по месяцу признания б/в, связывать время и место боёв. Семенов Владимир Прокофьевич записан ошибочно как "Семенов Владимир Семенович" - все прочие сведения касаются именно него, место рождения/призывы, фио жены, год, АДРЕС ЖЕНЫ ИДЕНТИЧЕН 100% - улица Пограничная, 42, квартира 2. У любого на форуме или прийдя в военкомат спросите какой шанс столкнуться в бумагах с ошибками - не расстреливали за ошибки.
Но в бумажном документе чётко видно, что напечатавший на печатной машинке сначала "1942", увидел свою ошибку - вернулся и поверху напечатал единицу несколько раз пробив, чтобы видно было, что именно "1" верно, а не широкая двойка. Лето 1947 - жара, народ недоедал, перелопачивая кипу бумаг немудрено было ошибиться хотя бы раз на странице. И ошибки не всегда исправляли - числа ещё можно,а с именами - каша будет нечитаемая. Главное что хотя номер военной части правильно писали бы.
В случае если печатавший не ошибся - значит тогда жена ввела в заблуждение при подаче повторного заявления на поиск - могли подумать, что она смошенничала, увидев разные ФИО на двух мужей (разница в отчестве) одной жены, поэтому отказали в деньгах, либо последняя предоставленная информация оказалась недостоверной. Но скорее это ошибка из-за особеннностей памяти печатавшего, т.к. дата письма весьма реалистична, а если бы была июль 1942 - уже были бы сомнения насчёт неё. --- Вот его однополчанин, сержант Зайцев Александр Филиппович, 514 сп 172 сд, есть фото, воевавший в I формирование 02.07.1941-19.09.1941 и II-е 10.10.1941 - 25.06.1942. Насмотрелись взрывов и крови и некоторые однополчане ушли в плен.
Фамилия Семенов Имя Владимер (Владимир) Отчество Прокопьевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Дата и место призыва Севастопольский ГВК, Крымская АССР, г. Севастополь Место службы СНиС ГлБ ЧФ Название источника донесения Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Номер фонда источника информации 1250 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 232 ( Документ находится в Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г.. Фонд:1250 Опись:2 Дело:232 )
Служба наблюдения и связи ЧФ Главная база. -------------------------------------------------------- Дополнение. Прочтите о 172 стрелковой дивизии - 2 формирования. ( ваш период )
--- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
расположение 514 сп 172 сд с 01.1942 по 06.1942, места окопов показал красными кривыми, и сейчас на местности найти можно, хотя они и присыпаны практически, размыло; дорожная сеть не совсем такая была, белым штрихом пример. Спутниковые карты в трёхмерном виде для удобства восприятия рельефа.
Drevo78 Ни к какому 1 формированию ваш боец отношения не имеет. Связь с бойцом прекращена с сентября 1941 года.
Прочтите о начале...172 сд 2 формирования. Бои начались в сентябре 1941 года. Почему 514 сп думаю поймете. https://rkkawwii.ru/division/172sdf2 Все на этом. Далее в архив.
--- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Спасибо всем откликнувшимся! Ситуация , действительно, несколько запутанная.. 1. Да, я пока не великий спец. 2. В силу разных причин не осталось никаких документов, действую исключительно по памяти. 2. Инфу с Памяти Народа и ОБД о двух отчествах и с разницей в 1 год я видел. Это действительно один человек - дед, но как быть с этой разницей? И он точно призывался в 1941 году. 3. Отдельное спасибо kventek и Eugene66 за третий вариант ФИО и возможную службу в СНиС в 1942 г. Никогда не предполагал, что так можно играть с одной буквой.. По еще 2 дедам на сайте Память Народа все сходится на 100%. Буду писать в архив в Гатчине. 4. По 172 сд 1ф. у меня сразу были сомнения. 2 формирование я не рассматривал, исходя из пбв в сентябре 1941. 5. И хочу посоветовать psyandr воздержаться от оценки действиям людей той поры, а именно - моей бабушки, 7 классов образования.. У которой мужа забрали в первый день войны, на руках сын 2 лет и она одна в не родном для нее городе.. А впереди еще 3 года в оккупации.. Это по поводу "неправильных запросов для получения выплат" и чуть ли не мошенничества.. Мы жили рядом 17 лет, до ее смерти в 2004 году. Простой человек, ни на что не жаловалась и ни о чем никого не просила. Кроме нищенской пенсии ничего от государства не имела: пропал без вести..
--- Денисовы (Кораблинский р. Рязанской обл.), Емельяновы (Бобруйский р. Могилевской обл., Нижний Тагил), Семеновы (Севастополь, Симферополь)
Всем здравствуйте. Помогите, пожалуйста ,разобраться! Наш прадедушка Сураев Василий Иванович 28.02.1926 г.р был призван 8.12.1943. Воинская часть Черноморский ФЭ.По сведениям с сайта «Память народа» есть 3 записи о нем. Где он фигурирует в званиях рядовой,краснофлотец,старшина 2 статьи. Есть данные где находится документ:1. Картотека моряков АВМФ г.Гатчина шкаф 230 ящик 8; 2. Именной список части там же Ф.2124 оп. 8135 д. 137. Подскажите,какая информация хранится в этих источниках? Есть ли надежда найти его фотографию? Как сделать запрос чтобы получить копии этих документов? Заранее благодарю!