Ðåêëàìà. ÎÎÎ «Öåíòð ãåíåàëîãèè «Ñåìåéíàÿ ðåëèêâèÿ», ÈÍÍ 7842196068
Ãîëîäîâêè 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 ãã. îáñóæäàþòñÿ â ðàçäåëå "Ãîëîä" -- https://forum.vgd.ru/249/
Àðõèâû îáñóæäàþòñÿ â ðàçäåëå "Àðõèâû Óêðàèíû" — https://forum.vgd.ru/482
Ïîèñê ïî ôàìèëèè â ðàçäåëå "Ïîèñê ïðåäêîâ, ðîäè÷åé è/èëè îäíîôàìèëüöåâ" — https://forum.vgd.ru/1130
Íå îòïðàâëÿéòå: • Ïîäðÿä íåñêîëüêî ñîîáùåíèé (áóäóò îáúåäèíåíû).
• Äëèííûå è ìíîãîóðîâíåâûå öèòàòû. Âûäåëèòå ôðàãìåíò òåêñòà è íàæìèòå "Öèòèðîâàòü".
• "Ñïàñèáî" (áóäåò óäàëåíî). Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé åñòü ðåéòèíã – íàæìèòå [+] ïîä íèêîì.
|
Ïåðåñåëåíèÿ èç Óêðàèíû íà Äàëüíèé Âîñòîê
Äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| Alexei Berdnik
Ñîîáùåíèé: 1018
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 1501
| Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2022 14:20 Alexei Berdnik íàïèñàë: [q]
Dobroflot íàïèñàë:
[q]
"Íà ïàðîõîäàõ Äîáðîôëîòà îáÿçàòåëüíî íàõîäèëèñü ñâÿùåííèêè èç ðàçëè÷íûõ Îäåññêèõ öåðêâåé , êîòîðûå âåëè çàïèñè â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. Îáðÿä êðåùåíèÿ íîâîðîæäåííîãî ïðîâîäèëñÿ òàì æå."
[/q]
Íåîáÿçàòåëüíî íà êàæäîì ïàðîõîä íàõîäèëñÿ ñâÿùåííèê. Ðîæäåíèå ðåãèñòðèðîâàëè àêòîì êàïèòàí è íà÷àëüíèê ïàðòèè. Íîâîðîæä¸ííûé âïèñûâàëñÿ â ñïèñîê ïàññàæèðîâ â ñîîòâåòñòâóþùóþ ñåìüþ. Óìåðøèõ õîðîíèëè â ìîðå. Ñîîòâåòñòâóþùóþ ìîëèòâó ÷èòàë ñàìûé ñòàðûé/ïî÷òåííûé ó÷àñòíèê ïàðòèè.  ýòèõ ñëó÷àÿõ çàïèñü â ìåòðè÷åñêèå êíèãè (ÿ òàê äóìàþ) ìîãëè äåëàòü ïî ïðèáûòèþ âî Âëàäèâîñòîê.[/q]
Âîò çäåñü ôðàãìåíò âîñïîìèíàíèé íà÷àëüíèêà è âðà÷à ïàðòèè ïåðåñåëåíöåâ îïèñûâàþùèé ïåðååçä íà ïàðîõîäå, îáðÿä ïîõîðîí è ðåãèñòðàöèþ íîâîðîæäåííûõ âî âðåìÿ ðåéñà. Ïðàâäà ýòî áûë çàôðàõòîâàííûé ôðàíöóçñêèé ïàðîõîä, à íå äîáðîôëîòîâñêèé.  ýòîì ÿ áûë íåïðàâ. Íî, êàê íàïèñàíî â âîñïîìèíàíèÿõ, òàêèõ ðåéñîâ áûëî íåìàëî. http://relocation.pgpb.ru/history/eliseev.html ---
Áåðäíèê, Ãðèáàíîâ- Âÿæíîâêà, Ñóðàæñêèé Ó, ×åðíèãîâñêàÿ ãóá.
Ôåäîñååâ - Àêèìîâêà, Òàâðè÷åñêàÿ/Çàïîðîæñêàÿ. Î÷åðåòÿíûé - Åêàòåðèíîñëàâñêîé, Íåõâîðîùà Ïîëòàâñêîé, Òåðåùåíêî-×åðíèãîâñêîé, Ïðèìîðñêîé. Ñàïåãà - Ãîìåëüñêîé. Çûáëåâ - Ïåí÷èí, Ãîìåëüñêîé | | Ëàéê (1) |
| Dobroflot Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 16:16 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå, ñïàñèáî áîëüøîå çà ñòîëü îïåðàòèâíûé îòâåò!
ß ïûòàëñÿ íàéòè ýòó èíôîðìàöèþ â ÐÃÈÀ (äëÿ ýòîãî ñïåöèàëüíî åçäèë â Ïèòåð).Òàì ïðàâäà âñ¸, ÷òî íàõîäèë, ñâÿçàíî ñ ïåðåâîçêîé âîåííîñëóæàùèõ íà ïàðîõîäàõ íà Äàëüíèé Âîñòîê. Îáû÷íî òóäà íàçíà÷àëè ñïåöèàëüíûõ âîåííûõ ñâÿùåííèêîâ èç âåäîìñòâà ïðîòîïðåñâèòåðà âîåííîãî è ìîðñêîãî äóõîâåíñòâà. Íî â îäíîì äåëå íàø¸ë ëþáîïûòíóþ äåòàëü, ÷òî àðõèåïèñêîï Õåðñîíñêèé è Îäåññêèé îòêîìàíäèðîâàë íà ïàðîõîä ñ íîâîáðàíöàìè ñâîåãî îäíîãî ñâÿùåííèêà. Íî ýòî åäèíñòâåííûé äîêóìåíò, ÷òî ÿ âñòðåòèë, ÷òîáû êàê-òî áûëî ñâÿçàíî ñ Îäåññîé, à íå âîåííûìè ñâÿùåííèêàìè è ýòî îïÿòü æå âñ¸ ýòî íå ñâÿçàíî ñ ïåðåñåëåíöàìè.
Äà, ëîãè÷íî, ÷òî åñëè íå áûëî ñâÿùåííèêà, òî äåëàëèñü çàïèñè î ðîæäåíèè èëè ñìåðòè â ñóäîâûå äîêóìåíòû. Î ïîõîðîíàõ âîïðîñ äåéñòâèòåëüíî ñëîæíåå. Ïðî÷èòàòü ìîëèòâû ìèðÿíñêèì (òî åñòü íå ñâÿùåííè÷åñêèì) ÷èíîì èìååò ïðàâî ëþáîé õðèñòèàíèí. Íàâåðíîå â ìîðå èõ íå õîðîíèëè (õîòÿ ïî ñèòóàöèè), à õîðîíèëè â áëèæàéøåì ïîðòó íà èíîñòðàíîì (õðèñòèàíñêîì) êëàäáèùå. Òàêèå áûëè âî ìíîãèõ ãîðîäàõ ïîáåðåæüÿ Èíäèéñêîãî è Òèõîãî îêåàíà. Íî íóæíû èñòî÷íèêè, êîíêðåòíûå âîñïîìèíàíèÿ, äîêóìåíòû è òä î òîì, ÷òî áûëà òàêàÿ ïðàêòèêà.
Ñïàñèáî çà ïðèñëàííûé ôðàãìåíò. Ýòî íå ïàðîõîäû Äîáðîâîëüíîãî ôëîòà, íî õîòü ÷òî-òî..
Åñëè â ÐÃÈÀ Ä äåéñòâèòåëüíî åñòü óïîìèíàíèÿ î ñâÿùåííèêàõ íà ïàðîõîäàõ ñ ïåðåñåëåíöàìè, òî ýòî çàìå÷àòåëüíî. Òê äî ýòîãî íè îäíîãî äîñòîâåðíîãî ôàêòà íå óäàâàëîñü íàéòè.
À â êàêîãî ðîäà äîêóìåíòàõ åñòü óïîìèíàíèå? Äåëî â òîì, ÷òî, ïî-èäåå, êîãäà íàçíà÷àþò ÷åëîâåêà, òî ñ íèì âåäü ëè÷íîå äåëî (ïîñëóæíîé ñïèñîê) ïåðåäà¸òñÿ îò åãî íà÷àëüñòâà íà ìåñòî íîâîãî ñëóæåíèÿ.
Åñëè åñòü ïîäïèñè ñâÿùåííèêîâ, òî ýòî óæå ÷òî-òî. Åñëè îíè ðàçáîð÷èâûå, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàéòè ÷òî ýòî çà ëþäè è îòêóäà. | | Ëàéê (1) |
| ksuchach
Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 662
| Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 16:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Dobroflot îò 27 îêòÿáðÿ 2022 16:16 Âîñïîìèíàíèÿ äîêòîðà Åëèñååâà, êîòîðûé ïëûë â 1899 ãîäó íà ïàðîõîäå Êàíòîí: «"Ìîðñêèå ïîõîðîíû" äåéñòâîâàëè óäðó÷àþùå äàæå íà ñàìûõ ñòîéêèõ ïàññàæèðîâ. Ïðèõîäèëîñü õîðîíèòü òàéíî. ß ðàçðåøàë ïðèñóòñòâèå òîëüêî áëèçêèì. Äëÿ ýòîãî ïå÷àëüíîãî îáðÿäà ïðèñïîñîáèëè îäíó èç êàþò. Ñíà÷àëà ñòàðèê ïåðåñåëåíåö ÷èòàë íàä óñîïøèì Åâàíãåëèå, âñëåä çà ýòèì òðóï, çàøèòûé â ïàðóñèíó, ñïóñêàëè íà äîñêå â èëëþìèíàòîð. Ïîòîì ìàòåðè âçäóìàëè ïðîñèòü ÷èòàòü Åâàíãåëèå ìåíÿ. ß îòêàçûâàëñÿ îò ñîâñåì íåñîâìåñòèìîé íè ñ ìîèì ïîëîæåíèåì, íè ñ ìîèìè óáåæäåíèÿìè äîëæíîñòè "ñâÿùåííèêà", íî âìåøèâàëèñü ìóæèêè, îíè íàñòóïàëè, òðåáîâàëè, è ÿ âûíóæäåí áûë ñîâåðøàòü ýòîò òÿæêèé îáðÿä. Ïîòîì ñ ãëóáîêèì ðàñêàÿíèåì ÿ âñïîìèíàë îá ýòîì.» | | Ëàéê (1) |
| ksuchach
Ãåðìàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 662
| Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 16:44 «Çàòî áûëà î÷åíü ïðèÿòíà äðóãàÿ ðîëü, - çàóëûáàëñÿ ðàññêàç÷èê, è âñÿ êîìïàíèÿ, íàïðÿæåííî ñëóøàâøàÿ, îáëåã÷åííî âçäîõíóëà. - Ìû óñàæèâàëèñü â ðóáêå ñ ôðàíöóçñêèì êàïèòàíîì è îôîðìëÿëè àêòû ðîæäåíèÿ. ß ïåðåâîäèë íà ôðàíöóçñêèé ñëîâà: ãóáåðíèÿ - ãàâåðìåíò, óåçä - ñåðêëü. Íåèìîâåðíîãî òðóäà ñòîèëî ïåðåäàâàòü ôðàíöóçñêèìè áóêâàìè ðóññêèå èìåíà. Àêòû ÷èòàëèñü çâó÷íî è òîðæåñòâåííî. Çäåñü ïðèñóòñòâîâàëè, êàê íà ïðàçäíèêå, âñå ïàññàæèðû. "Ñåãîäíÿ... òàêîãî-òî ÷èñëà â Èíäèéñêîì îêåàíå â âèäó îñòðîâà Ìèíèêîé è ïýéçàíà Áàçèëÿ (êðåñòüÿíèíà Âàñèëèÿ) è åãî ýïóñ Ëþññèè (æåíû Ëþñè) ðîäèëñÿ ôèñ Ãðåãóàð (ñûí Ãðèãîðèé). Çàïèñàííûå ôðàíöóçñêèì áóêâàìè âîëåþ àëôàâèòà ïðåâðàùàëèñü Èâàí - â Æàíà, Ôåêëà - â Òýêëó, ßêîâ - â Æàêà, Óëüÿíà - â Æþëè... È ÿ âîâñå òåðÿëñÿ, êîãäà íàäî áûëî íàïèñàòü ïî-ôðàíöóçñêè: Ìûòèùèíñêàÿ âîëîñòü, äåðåâíÿ Ðÿáàÿ, êðåñòüÿíèí Ñûñîé Ùèðáîâàòûé...
Âñå çàñìåÿëèñü, à Åëèñååâ ïîìîë÷àë è ñ ãðóñòüþ äîáàâèë:
- Ê ñîæàëåíèþ, ÷èñëî óìåðøèõ íàìíîãî ïðåâûøàëî ÷èñëî ðîäèâøèõñÿ...»
| | Ëàéê (2) |
chuzhaya_koshka Óññóðèéñê Ñîîáùåíèé: 2513 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 808 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 18:00 27 îêòÿáðÿ 2022 18:04 Dobroflot íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå â ìîðå èõ íå õîðîíèëè (õîòÿ ïî ñèòóàöèè), à õîðîíèëè â áëèæàéøåì ïîðòó íà èíîñòðàíîì (õðèñòèàíñêîì) êëàäáèùå[/q]
. Âðÿä ëè. Ïðàïðàäåä ïåðåñåëÿëñÿ â 1899, è åãî áðàò â 1900. È ó òîãî è ó äðóãîãî óìèðàëè äåòè â ïóòè. Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ îäèíàêîâî - Èíäèéñêèé îêåàí. Ãäå-òî ÿ ÷èòàëà â îò÷åòàõ î ïåðåõîäå Îäåññà-Âëàäèâîñòîê, ÷òî ñ âåíòèëÿöèåé â ïîìåùåíèÿõ áûëî î÷åíü ïëîõî. Ëþäè þòèëèñü áóêâàëüíî â òðþìàõ. ñàìóþ æàðó äàæå ñîëäàòû íåäîìîãàëè. Êóäà â òðîïèêàõ äî áëèæàéøåãî ïîðòà òðóïû âåçòè â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ äíåé, äîïóñòèì, â óñëîâèÿõ äåòñêîé è èíôåêöèè? Äëÿ ïðèìåðà: Îëüãà - 3 ãîäà óìåðëà â ïóòè 11.05.1900 ã. (11.05(11.05)---Êèåâñêîé ãóá., Êàíåâñêîãî ó., Áîãóñëàâñêîé âîë., Îëüãà Ìàêñèìîâíà Èâ÷åíêî—4 ëåò, îò èñòîùåíèÿ. Ïîãðåáåíà â Èíäèéñêîì îêåàíå. Ô.37 îï.13 ä. 461 (1900 ãîä) ( Ãîñàðõèâ Îäåññêîé îáëàñòè (ÃÀÎÎ)). Èíôîðìàöèÿ îò -=inna=- ---
Ìåêøóí, Ïðèìàê, Ñêèäàí, Ãðàá (Ïðèì. êðàé, ×åðíèã. ãóá. ×åðíèã. óåçä )
Èâ÷åíêî, Ãîëîáîðîäüêî (Ïðèì. êðàé, Êèåâ. ãóá. Êàíåâñêèé óåçä)
Çèíîâüåâû (Ïðèì. êðàé, Ïðèñòåíü (ñ. Ðæàâà) Êóðñêàÿ ãóá. Îáîÿíñêèé óåçä)
Ñêîðîáà÷, Ìåëåò(Ïðèì. êðàé, Ïîëòàâñêàÿ ãóá Ãàäÿ÷ñêèé óåçä) | | |
chuzhaya_koshkaÓññóðèéñê Ñîîáùåíèé: 2513 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 808 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 18:14 chuzhaya_koshka íàïèñàë: [q] Ãäå-òî ÿ ÷èòàëà â îò÷åòàõ î ïåðåõîäå Îäåññà-Âëàäèâîñòîê, ÷òî ñ âåíòèëÿöèåé â ïîìåùåíèÿõ áûëî î÷åíü ïëîõî[/q]
À òóò äîáðûé ÷åëîâåê è íàïðàâèë, ãäå ïî÷èòàòü. ---
Ìåêøóí, Ïðèìàê, Ñêèäàí, Ãðàá (Ïðèì. êðàé, ×åðíèã. ãóá. ×åðíèã. óåçä )
Èâ÷åíêî, Ãîëîáîðîäüêî (Ïðèì. êðàé, Êèåâ. ãóá. Êàíåâñêèé óåçä)
Çèíîâüåâû (Ïðèì. êðàé, Ïðèñòåíü (ñ. Ðæàâà) Êóðñêàÿ ãóá. Îáîÿíñêèé óåçä)
Ñêîðîáà÷, Ìåëåò(Ïðèì. êðàé, Ïîëòàâñêàÿ ãóá Ãàäÿ÷ñêèé óåçä) | | |
| Dobroflot Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 18:23 27 îêòÿáðÿ 2022 18:28 Ñïàñèáî çà äîïîëíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ.
ß íåîäíîêðàòíî âñòðå÷àë èíôîðìàöèþ î çàõîðîíåíèè íà áåðåãó ìîðÿêîâ ñ âîåííûõ êîðàáëåé è íîâîáðàíöåâ ñ ïàðîõîäîâ. Ïðàâäà ïðÿì ñðàçó ìíîãî ññûëîê íå íàéäó. Íî âîò, íàïðèìåð, ôðàãìåíò èç âîñïîìèíàíèé ñâÿùåííèêà, êîòîðûé ñîïðîâîæäàë íîâîáðàíöåâ. Òóò îáà âàðèàíòà. È íà ñóøå è â ìîðå.
Âåñòíèê âîåííîãî äóõîâåíñòâà. 1896., ¹ 16. Ñ. 503.
 | | |
chuzhaya_koshkaÓññóðèéñê Ñîîáùåíèé: 2513 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 808 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 18:38 27 îêòÿáðÿ 2022 18:45 Dobroflot íàïèñàë: [q] Òóò îáà âàðèàíòà. È íà ñóøå è â ìîðå[/q]
Âñå ëîãè÷íî. Íåò äàò ñìåðòè è ïîãðåáåíèÿ. Íåò êîîðäèíàò ìåñòà ñìåðòè è áëèæàéøåãî ïîðòà. ×òîáû îñóùåñòâèòü ïîãðåáåíèå ñî âñåìè õðèñòèàíñêèìè ïî÷åñòÿìè â òàêîì äîëãîì ïóòè â óñëîâèÿõ æàðêîé ïîãîäû è íåäîñòàòêà âîçäóõà âïîëíå çäîðîâûì ëþäÿì, íóæíî áûòü óâåðåííûì, ÷òî ïàðîõîä â òå÷åíèå ñóòîê õîòÿ áû ïðèñòàíåò ãäå-ëèáî. Èíà÷å - ìîðå.  òêàíè. Ïî äîñêå. ×åðåç èëëþìèíàòîð. Ãîðüêî. Íå ïðåäñòàâëÿþ âîé ðîäñòâåííèêîâ íà ïàðîõîäå â ýòîò ìîìåíò. È ïîêëîíèòüñÿ ïîòîì íåêóäà áóäåò ïðèäòè..... ---
Ìåêøóí, Ïðèìàê, Ñêèäàí, Ãðàá (Ïðèì. êðàé, ×åðíèã. ãóá. ×åðíèã. óåçä )
Èâ÷åíêî, Ãîëîáîðîäüêî (Ïðèì. êðàé, Êèåâ. ãóá. Êàíåâñêèé óåçä)
Çèíîâüåâû (Ïðèì. êðàé, Ïðèñòåíü (ñ. Ðæàâà) Êóðñêàÿ ãóá. Îáîÿíñêèé óåçä)
Ñêîðîáà÷, Ìåëåò(Ïðèì. êðàé, Ïîëòàâñêàÿ ãóá Ãàäÿ÷ñêèé óåçä) | | |
| Dobroflot Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2022 20:28 Äà, ñîãëàñåí. Ñâÿçàíî ñ ìåñòîïîëîæåíèåì ñóäíà.
Ïðè÷¸ì êàê ýòî äîëæíî áûòü ñòðàøíî äëÿ ãðàæäàíñêèõ. Âåäü îäíî äåëî ìîðÿêè, ïðèâûêøèå ê ñìåðòè è ïîãðåáåíèþ â ìîðå. À êàê æóòêî ýòî âîñïðèíèìàëè ëþäè, äàëåêèå îò ôëîòà. Âåäü äàæå ìîãèëêè íå áóäåò! | | |
Korikov_Alexey1983 ã. Âëàäèâîñòîê Ñîîáùåíèé: 1075 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2096 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2022 7:19 Pavel_Ko íàïèñàë: [q] Íàøåë ñïèñîê ðåéñîâ "Äîáðîôëîòà" Îäåññà-Âëàäèâîñòîê íà 1897 ãîä. (ïðèêðåïëåííàÿ êàðòèíêà).
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ðàçäîáûòü ñïèñêè ïàññàæèðîâ ýòèõ ðåéñîâ?[/q]
Ïî ïåðåñåëåíöàì çà 1897 ãîä ó ìåíÿ åñòü ôîòî äîêóìåíòîâ. Èç ÐÃÈÀ ÄÂ. | | |
|
