Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" -- https://forum.vgd.ru/249/
Архивы обсуждаются в разделе "Архивы Украины" — https://forum.vgd.ru/482
Поиск по фамилии в разделе "Поиск предков, родичей и/или однофамильцев" — https://forum.vgd.ru/1130

Не отправляйте:
• Подряд несколько сообщений (будут объединены).
• Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать".
• "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником.

Переселенцы из Украины на Дальний Восток

Вопросы о переселении.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77  78 79 80 81 82 ... 99 100 101 102 103 104 Вперед →
Модераторы: РоманС, Ёжик, Tomilina, Bulgaren
Olga1504
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 5
Доброго времени суток!
Возможно кто-то знает про переселение семьи Марченко Василия Романовича? Сын Марченко Михаил? Проживали в Телянзе.
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1820
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2070
Olga1504
1. Инна с Одессы там война. Хоть немного подумайте, какие могут к ней вопросы, кроме пожелания мира.
2. Вы выяснили год переселения ваших? Мало ли было Марченко и Гордиенко. Мне эти фамилии встречались и что?
3. У вас не указан населенный пункт, куда поселились Гордиенко, а также место вашего проживания.
Вы сами готовы пойти в архив для поиска инфо для других?
4. Есть темы: а). Репрессированные по н.п. Приморья
б). Книга памяти по Приморскому краю.
Почему бы вам не дополнить их по тем населенным пунктам Приморья, где поживали ваши родичи
5. Вы изучили темы: а) для новичков, б) по переселению (алгоритм поиска), в) по Приморскому краю и ДВ (в них есть списки, ссылки на сайты архивов и др.)?
Alexei Berdnik

Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1397

Alexei Berdnik написал:
[q]

Dobroflot написал:
[q]

"На пароходах Доброфлота обязательно находились священники из различных Одесских церквей , которые вели записи в метрических книгах. Обряд крещения новорожденного проводился там же."
[/q]



Необязательно на каждом пароход находился священник. Рождение регистрировали актом капитан и начальник партии. Новорождённый вписывался в список пассажиров в соответствующую семью. Умерших хоронили в море. Соответствующую молитву читал самый старый/почтенный участник партии. В этих случаях запись в метрические книги (я так думаю) могли делать по прибытию во Владивосток.
[/q]


Вот здесь фрагмент воспоминаний начальника и врача партии переселенцев описывающий переезд на пароходе, обряд похорон и регистрацию новорожденных во время рейса.
Правда это был зафрахтованный французский пароход, а не доброфлотовский. В этом я был неправ. Но, как написано в воспоминаниях, таких рейсов было немало.
http://relocation.pgpb.ru/history/eliseev.html

---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской
Лайк (1)
Dobroflot
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 13
Дорогие форумчане, спасибо большое за столь оперативный ответ!

Я пытался найти эту информацию в РГИА (для этого специально ездил в Питер).Там правда всё, что находил, связано с перевозкой военнослужащих на пароходах на Дальний Восток. Обычно туда назначали специальных военных священников из ведомства протопресвитера военного и морского духовенства. Но в одном деле нашёл любопытную деталь, что архиепископ Херсонский и Одесский откомандировал на пароход с новобранцами своего одного священника. Но это единственный документ, что я встретил, чтобы как-то было связано с Одессой, а не военными священниками и это опять же всё это не связано с переселенцами.

Да, логично, что если не было священника, то делались записи о рождении или смерти в судовые документы. О похоронах вопрос действительно сложнее. Прочитать молитвы мирянским (то есть не священническим) чином имеет право любой христианин. Наверное в море их не хоронили (хотя по ситуации), а хоронили в ближайшем порту на иностраном (христианском) кладбище. Такие были во многих городах побережья Индийского и Тихого океана. Но нужны источники, конкретные воспоминания, документы и тд о том, что была такая практика.
Спасибо за присланный фрагмент. Это не пароходы Добровольного флота, но хоть что-то..


Если в РГИА ДВ действительно есть упоминания о священниках на пароходах с переселенцами, то это замечательно. Тк до этого ни одного достоверного факта не удавалось найти.
А в какого рода документах есть упоминание? Дело в том, что, по-идее, когда назначают человека, то с ним ведь личное дело (послужной список) передаётся от его начальства на место нового служения.
Если есть подписи священников, то это уже что-то. Если они разборчивые, то можно попробовать найти что это за люди и откуда.
Лайк (1)
ksuchach

Германия
Сообщений: 169
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 651
>> Ответ на сообщение пользователя Dobroflot от 27 октября 2022 16:16

Воспоминания доктора Елисеева, который плыл в 1899 году на пароходе Кантон:

«"Морские похороны" действовали удручающе даже на самых стойких пассажиров. Приходилось хоронить тайно. Я разрешал присутствие только близким. Для этого печального обряда приспособили одну из кают. Сначала старик переселенец читал над усопшим Евангелие, вслед за этим труп, зашитый в парусину, спускали на доске в иллюминатор. Потом матери вздумали просить читать Евангелие меня. Я отказывался от совсем несовместимой ни с моим положением, ни с моими убеждениями должности "священника", но вмешивались мужики, они наступали, требовали, и я вынужден был совершать этот тяжкий обряд. Потом с глубоким раскаянием я вспоминал об этом.»


Лайк (1)
ksuchach

Германия
Сообщений: 169
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 651
«Зато была очень приятна другая роль, - заулыбался рассказчик, и вся компания, напряженно слушавшая, облегченно вздохнула. - Мы усаживались в рубке с французским капитаном и оформляли акты рождения. Я переводил на французский слова: губерния - гавермент, уезд - серкль. Неимоверного труда стоило передавать французскими буквами русские имена. Акты читались звучно и торжественно. Здесь присутствовали, как на празднике, все пассажиры. "Сегодня... такого-то числа в Индийском океане в виду острова Миникой и пэйзана Базиля (крестьянина Василия) и его эпус Люссии (жены Люси) родился фис Грегуар (сын Григорий). Записанные французским буквами волею алфавита превращались Иван - в Жана, Фекла - в Тэклу, Яков - в Жака, Ульяна - в Жюли... И я вовсе терялся, когда надо было написать по-французски: Мытищинская волость, деревня Рябая, крестьянин Сысой Щирбоватый...
Все засмеялись, а Елисеев помолчал и с грустью добавил:
- К сожалению, число умерших намного превышало число родившихся...»

Лайк (2)
chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1477
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 701

Dobroflot написал:
[q]
Наверное в море их не хоронили (хотя по ситуации), а хоронили в ближайшем порту на иностраном (христианском) кладбище
[/q]
.
Вряд ли.
Прапрадед переселялся в 1899, и его брат в 1900.
И у того и у другого умирали дети в пути.
Место захоронения одинаково - Индийский океан.
Где-то я читала в отчетах о переходе Одесса-Владивосток, что с вентиляцией в помещениях было очень плохо. Люди ютились буквально в трюмах.В самую жару даже солдаты недомогали. Куда в тропиках до ближайшего порта трупы везти в течение нескольких дней, допустим, в условиях детской и инфекции?
Для примера:
Ольга - 3 года умерла в пути 11.05.1900 г. (11.05(11.05)---Киевской губ., Каневского у., Богуславской вол., Ольга Максимовна Ивченко—4 лет, от истощения. Погребена в Индийском океане. Ф.37 оп.13 д. 461 (1900 год) ( Госархив Одесской области (ГАОО)). Информация от -=inna=-
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1477
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 701

chuzhaya_koshka написал:
[q]
Где-то я читала в отчетах о переходе Одесса-Владивосток, что с вентиляцией в помещениях было очень плохо
[/q]

А тут добрый человек и направил, где почитать.
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
Dobroflot
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 13
Спасибо за дополнительную информацию.

Я неоднократно встречал информацию о захоронении на берегу моряков с военных кораблей и новобранцев с пароходов. Правда прям сразу много ссылок не найду. Но вот, например, фрагмент из воспоминаний священника, который сопровождал новобранцев. Тут оба варианта. И на суше и в море.

Вестник военного духовенства. 1896., № 16. С. 503.

Прикрепленный файл: Погребение.PNG
chuzhaya_koshka

chuzhaya_koshka

Уссурийск
Сообщений: 1477
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 701

Dobroflot написал:
[q]
Тут оба варианта. И на суше и в море
[/q]

Все логично. Нет дат смерти и погребения. Нет координат места смерти и ближайшего порта. Чтобы осуществить погребение со всеми христианскими почестями в таком долгом пути в условиях жаркой погоды и недостатка воздуха вполне здоровым людям, нужно быть уверенным, что пароход в течение суток хотя бы пристанет где-либо.
Иначе - море. В ткани. По доске. Через иллюминатор.
Горько. Не представляю вой родственников на пароходе в этот момент. И поклониться потом некуда будет придти.....
---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 74 75 76 77  78 79 80 81 82 ... 99 100 101 102 103 104 Вперед →
Модераторы: РоманС, Ёжик, Tomilina, Bulgaren
Вверх ⇈