Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" -- https://forum.vgd.ru/249/
Архивы обсуждаются в разделе "Архивы Украины" — https://forum.vgd.ru/482
Поиск по фамилии в разделе "Поиск предков, родичей и/или однофамильцев" — https://forum.vgd.ru/1130
Не отправляйте: • Подряд несколько сообщений (будут объединены).
• Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать".
• "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником.
|
Переселенцы из Украины на Дальний Восток
Вопросы о переселении.
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1820
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2069
| Наверх ##
23 октября 2022 14:07 28 октября 2022 16:13 Alexei Berdnik
Одно дело - думать, дугое- видеть в документах.
Хотелось бы увидеть документальное подтверждение о начальнике экспедиции, что он читал молитву. Видела подписи капитана и священника, др.- нет.
И очень сомневаюсь, что родившихся записывали в церкви во Владивостоке. Тогда и умерших, по логике, должны были там писать.
Записывали в судовой журнал.
Потом делался общий список умершихс указанием имени, возраста, причины смерти ( на судах был врач )
| | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
23 октября 2022 14:35 23 октября 2022 14:37 Marij написал: [q] Alexei Berdnik
Обно дело - думать, дугое- видеть в документах.
Хотелось бы увидеть документальное подтверждение о начальнике экспедиции, что он читал молитву.
И очень сомневаюсь, что родившихся записывали в церкви во Владивостоке. Тогда и умерших, по логике, должны были там писать...[/q]
Там где не было священников, естественно все акты оформляли судовая администрация и начльник партии. Есть на эту тему мемуары. Позже с компа выложу. А вот что их могли вносить в метрики по прибытию - это лишь моё предположение, о чем я и сказал. Насколько я понимаю, церковь тогда исполняла функцию загса и должна была регистрировать такого рода обытия. Может я в этом ошибаюсь, и акты судового начальства вполне могли заменять метрические записи? Но в большинстве случаев ребенка-то ведь все равно крестили. И если не было возможности на пароходе, то родители несли его в церковь по прибытию в порт, или уже прибыв на место водворения. Есть у меня и среди 'своих' родившийся на корабле, и внесенный в список пассажиров. Но в том рейсе неизвестно был ли священник и где прошло крещение. Метрики на этого ребёнка у меня нет. ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
| Olga1504 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 октября 2022 6:32 -=inna=- написал: [q] Есть выписки из метрических книг (за 1900--1901 г.г. ) пароходов , следовавших из Одессы во Владивосток. Кого интересует, обращайтесь.[/q]
Есть ли там такие фамилии как Гордиенко и Марченко? | | |
| Olga1504 Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 октября 2022 10:17 Доброго времени суток!
Возможно кто-то знает про переселение семьи Марченко Василия Романовича? Сын Марченко Михаил? Проживали в Телянзе. | | |
| Marij
г. Владивосток
Сообщений: 1820
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2069
| Наверх ##
26 октября 2022 13:47 26 октября 2022 14:44 Olga1504
1. Инна с Одессы там война. Хоть немного подумайте, какие могут к ней вопросы, кроме пожелания мира.
2. Вы выяснили год переселения ваших? Мало ли было Марченко и Гордиенко. Мне эти фамилии встречались и что?
3. У вас не указан населенный пункт, куда поселились Гордиенко, а также место вашего проживания.
Вы сами готовы пойти в архив для поиска инфо для других?
4. Есть темы: а). Репрессированные по н.п. Приморья
б). Книга памяти по Приморскому краю.
Почему бы вам не дополнить их по тем населенным пунктам Приморья, где поживали ваши родичи
5. Вы изучили темы: а) для новичков, б) по переселению (алгоритм поиска), в) по Приморскому краю и ДВ (в них есть списки, ссылки на сайты архивов и др.)? | | |
| Alexei Berdnik
Сообщений: 964
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1396
| Наверх ##
26 октября 2022 14:20 Alexei Berdnik написал: [q]
Dobroflot написал:
[q]
"На пароходах Доброфлота обязательно находились священники из различных Одесских церквей , которые вели записи в метрических книгах. Обряд крещения новорожденного проводился там же."
[/q]
Необязательно на каждом пароход находился священник. Рождение регистрировали актом капитан и начальник партии. Новорождённый вписывался в список пассажиров в соответствующую семью. Умерших хоронили в море. Соответствующую молитву читал самый старый/почтенный участник партии. В этих случаях запись в метрические книги (я так думаю) могли делать по прибытию во Владивосток.[/q]
Вот здесь фрагмент воспоминаний начальника и врача партии переселенцев описывающий переезд на пароходе, обряд похорон и регистрацию новорожденных во время рейса. Правда это был зафрахтованный французский пароход, а не доброфлотовский. В этом я был неправ. Но, как написано в воспоминаниях, таких рейсов было немало. http://relocation.pgpb.ru/history/eliseev.html ---
Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
| Dobroflot Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
27 октября 2022 16:16 Дорогие форумчане, спасибо большое за столь оперативный ответ!
Я пытался найти эту информацию в РГИА (для этого специально ездил в Питер).Там правда всё, что находил, связано с перевозкой военнослужащих на пароходах на Дальний Восток. Обычно туда назначали специальных военных священников из ведомства протопресвитера военного и морского духовенства. Но в одном деле нашёл любопытную деталь, что архиепископ Херсонский и Одесский откомандировал на пароход с новобранцами своего одного священника. Но это единственный документ, что я встретил, чтобы как-то было связано с Одессой, а не военными священниками и это опять же всё это не связано с переселенцами.
Да, логично, что если не было священника, то делались записи о рождении или смерти в судовые документы. О похоронах вопрос действительно сложнее. Прочитать молитвы мирянским (то есть не священническим) чином имеет право любой христианин. Наверное в море их не хоронили (хотя по ситуации), а хоронили в ближайшем порту на иностраном (христианском) кладбище. Такие были во многих городах побережья Индийского и Тихого океана. Но нужны источники, конкретные воспоминания, документы и тд о том, что была такая практика.
Спасибо за присланный фрагмент. Это не пароходы Добровольного флота, но хоть что-то..
Если в РГИА ДВ действительно есть упоминания о священниках на пароходах с переселенцами, то это замечательно. Тк до этого ни одного достоверного факта не удавалось найти.
А в какого рода документах есть упоминание? Дело в том, что, по-идее, когда назначают человека, то с ним ведь личное дело (послужной список) передаётся от его начальства на место нового служения.
Если есть подписи священников, то это уже что-то. Если они разборчивые, то можно попробовать найти что это за люди и откуда. | | Лайк (1) |
| ksuchach
Германия
Сообщений: 169
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 651
| Наверх ##
27 октября 2022 16:42 >> Ответ на сообщение пользователя Dobroflot от 27 октября 2022 16:16 Воспоминания доктора Елисеева, который плыл в 1899 году на пароходе Кантон: «"Морские похороны" действовали удручающе даже на самых стойких пассажиров. Приходилось хоронить тайно. Я разрешал присутствие только близким. Для этого печального обряда приспособили одну из кают. Сначала старик переселенец читал над усопшим Евангелие, вслед за этим труп, зашитый в парусину, спускали на доске в иллюминатор. Потом матери вздумали просить читать Евангелие меня. Я отказывался от совсем несовместимой ни с моим положением, ни с моими убеждениями должности "священника", но вмешивались мужики, они наступали, требовали, и я вынужден был совершать этот тяжкий обряд. Потом с глубоким раскаянием я вспоминал об этом.» | | Лайк (1) |
| ksuchach
Германия
Сообщений: 169
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 651
| Наверх ##
27 октября 2022 16:44 «Зато была очень приятна другая роль, - заулыбался рассказчик, и вся компания, напряженно слушавшая, облегченно вздохнула. - Мы усаживались в рубке с французским капитаном и оформляли акты рождения. Я переводил на французский слова: губерния - гавермент, уезд - серкль. Неимоверного труда стоило передавать французскими буквами русские имена. Акты читались звучно и торжественно. Здесь присутствовали, как на празднике, все пассажиры. "Сегодня... такого-то числа в Индийском океане в виду острова Миникой и пэйзана Базиля (крестьянина Василия) и его эпус Люссии (жены Люси) родился фис Грегуар (сын Григорий). Записанные французским буквами волею алфавита превращались Иван - в Жана, Фекла - в Тэклу, Яков - в Жака, Ульяна - в Жюли... И я вовсе терялся, когда надо было написать по-французски: Мытищинская волость, деревня Рябая, крестьянин Сысой Щирбоватый...
Все засмеялись, а Елисеев помолчал и с грустью добавил:
- К сожалению, число умерших намного превышало число родившихся...»
| | Лайк (2) |
chuzhaya_koshka Уссурийск Сообщений: 1477 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 701 | Наверх ##
27 октября 2022 18:00 27 октября 2022 18:04 Dobroflot написал: [q] Наверное в море их не хоронили (хотя по ситуации), а хоронили в ближайшем порту на иностраном (христианском) кладбище[/q]
. Вряд ли. Прапрадед переселялся в 1899, и его брат в 1900. И у того и у другого умирали дети в пути. Место захоронения одинаково - Индийский океан. Где-то я читала в отчетах о переходе Одесса-Владивосток, что с вентиляцией в помещениях было очень плохо. Люди ютились буквально в трюмах.В самую жару даже солдаты недомогали. Куда в тропиках до ближайшего порта трупы везти в течение нескольких дней, допустим, в условиях детской и инфекции? Для примера: Ольга - 3 года умерла в пути 11.05.1900 г. (11.05(11.05)---Киевской губ., Каневского у., Богуславской вол., Ольга Максимовна Ивченко—4 лет, от истощения. Погребена в Индийском океане. Ф.37 оп.13 д. 461 (1900 год) ( Госархив Одесской области (ГАОО)). Информация от -=inna=- ---
Мекшун, Примак, Скидан, Граб (Прим. край, Черниг. губ. Черниг. уезд )
Ивченко, Голобородько (Прим. край, Киев. губ. Каневский уезд)
Зиновьевы (Прим. край, Пристень (с. Ржава) Курская губ. Обоянский уезд)
Скоробач, Мелет(Прим. край, Полтавская губ Гадячский уезд) | | |
|
