Голодовки 1921-1922, 1932-1933, 1946-1947 гг. обсуждаются в разделе "Голод" -- https://forum.vgd.ru/249/ Архивы обсуждаются в разделе "Архивы Украины" — https://forum.vgd.ru/482 Поиск по фамилии в разделе "Поиск предков, родичей и/или однофамильцев" — https://forum.vgd.ru/1130
Не отправляйте: • Подряд несколько сообщений (будут объединены). • Длинные и многоуровневые цитаты. Выделите фрагмент текста и нажмите "Цитировать". • "Спасибо" (будет удалено). Для благодарностей есть рейтинг – нажмите [+] под ником. |
Переселенцы из Украины на Дальний Восток
Вопросы о переселении.
Dobroflot Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
22 октября 2022 23:23 22 октября 2022 23:24 Форумчане, доброго времени суток!
В этой теме неоднократно упоминались метрические книги пароходов, а так же то, что "На пароходах Доброфлота обязательно находились священники из различных Одесских церквей , которые вели записи в метрических книгах. Обряд крещения новорожденного проводился там же."
А где можно про это прочитать подробнее? Может быть есть какие-то описания (кто-то упомянул об этом в воспоминаниях, или же есть документы и тд). А где хранятся метрические книги пароходов? В Одессе или во Владивостоке? Интересно, а кто назначал этих священников. Ведь просто так невозможно священника никуда отправить от его постоянного места служения. Епархиальный архиерей или Синод?
Если погуглить, то встречается только информация о том, что были священники на тех рейсах, когда везли каторжан на Сахалин и когда перевозили новобранцев на Дальний Восток. А про священников и переселенцев ничего кроме этого форума мне не встретилось...
Был бы рад любой информации! | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1818 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2068
| Наверх ##
23 октября 2022 11:30 28 октября 2022 16:15 Dobroflot Упоминание о священниках встречается в делах РГИА ДВ. Документировался факт смерти с подписью капитана и священника.К сожалению, далеко не по всем пароходам сохранились такие документы.
| | |
Alexei Berdnik Сообщений: 964 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
23 октября 2022 11:43 23 октября 2022 11:50 Dobroflot написал: [q] "На пароходах Доброфлота обязательно находились священники из различных Одесских церквей , которые вели записи в метрических книгах. Обряд крещения новорожденного проводился там же."[/q]
Необязательно на каждом пароход находился священник. Рождение регистрировали актом капитан и начальник партии. Новорождённый вписывался в список пассажиров в соответствующую семью. Умерших хоронили в море. Соответствующую молитву читал самый старый/почтенный участник партии. В этих случаях запись в метрические книги (я так думаю) могли делать по прибытию во Владивосток. --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1818 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2068
| Наверх ##
23 октября 2022 14:07 28 октября 2022 16:13 Alexei Berdnik Одно дело - думать, дугое- видеть в документах. Хотелось бы увидеть документальное подтверждение о начальнике экспедиции, что он читал молитву. Видела подписи капитана и священника, др.- нет.
И очень сомневаюсь, что родившихся записывали в церкви во Владивостоке. Тогда и умерших, по логике, должны были там писать. Записывали в судовой журнал. Потом делался общий список умершихс указанием имени, возраста, причины смерти ( на судах был врач ) | | |
Alexei Berdnik Сообщений: 964 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
23 октября 2022 14:35 23 октября 2022 14:37 Marij написал: [q] Alexei Berdnik Обно дело - думать, дугое- видеть в документах. Хотелось бы увидеть документальное подтверждение о начальнике экспедиции, что он читал молитву. И очень сомневаюсь, что родившихся записывали в церкви во Владивостоке. Тогда и умерших, по логике, должны были там писать...[/q]
Там где не было священников, естественно все акты оформляли судовая администрация и начльник партии. Есть на эту тему мемуары. Позже с компа выложу. А вот что их могли вносить в метрики по прибытию - это лишь моё предположение, о чем я и сказал. Насколько я понимаю, церковь тогда исполняла функцию загса и должна была регистрировать такого рода обытия. Может я в этом ошибаюсь, и акты судового начальства вполне могли заменять метрические записи? Но в большинстве случаев ребенка-то ведь все равно крестили. И если не было возможности на пароходе, то родители несли его в церковь по прибытию в порт, или уже прибыв на место водворения. Есть у меня и среди 'своих' родившийся на корабле, и внесенный в список пассажиров. Но в том рейсе неизвестно был ли священник и где прошло крещение. Метрики на этого ребёнка у меня нет. --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | |
Olga1504 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 октября 2022 6:32 -=inna=- написал: [q] Есть выписки из метрических книг (за 1900--1901 г.г. ) пароходов , следовавших из Одессы во Владивосток. Кого интересует, обращайтесь.[/q]
Есть ли там такие фамилии как Гордиенко и Марченко? | | |
Olga1504 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
26 октября 2022 10:17 Доброго времени суток! Возможно кто-то знает про переселение семьи Марченко Василия Романовича? Сын Марченко Михаил? Проживали в Телянзе. | | |
Marij г. Владивосток Сообщений: 1818 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2068
| Наверх ##
26 октября 2022 13:47 26 октября 2022 14:44 Olga1504 1. Инна с Одессы там война. Хоть немного подумайте, какие могут к ней вопросы, кроме пожелания мира. 2. Вы выяснили год переселения ваших? Мало ли было Марченко и Гордиенко. Мне эти фамилии встречались и что? 3. У вас не указан населенный пункт, куда поселились Гордиенко, а также место вашего проживания. Вы сами готовы пойти в архив для поиска инфо для других? 4. Есть темы: а). Репрессированные по н.п. Приморья б). Книга памяти по Приморскому краю. Почему бы вам не дополнить их по тем населенным пунктам Приморья, где поживали ваши родичи 5. Вы изучили темы: а) для новичков, б) по переселению (алгоритм поиска), в) по Приморскому краю и ДВ (в них есть списки, ссылки на сайты архивов и др.)? | | |
Alexei Berdnik Сообщений: 964 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
26 октября 2022 14:20 Alexei Berdnik написал: [q] Dobroflot написал:
[q] "На пароходах Доброфлота обязательно находились священники из различных Одесских церквей , которые вели записи в метрических книгах. Обряд крещения новорожденного проводился там же."
[/q]
Необязательно на каждом пароход находился священник. Рождение регистрировали актом капитан и начальник партии. Новорождённый вписывался в список пассажиров в соответствующую семью. Умерших хоронили в море. Соответствующую молитву читал самый старый/почтенный участник партии. В этих случаях запись в метрические книги (я так думаю) могли делать по прибытию во Владивосток.[/q]
Вот здесь фрагмент воспоминаний начальника и врача партии переселенцев описывающий переезд на пароходе, обряд похорон и регистрацию новорожденных во время рейса. Правда это был зафрахтованный французский пароход, а не доброфлотовский. В этом я был неправ. Но, как написано в воспоминаниях, таких рейсов было немало. http://relocation.pgpb.ru/history/eliseev.html --- Бердник, Грибанов- Вяжновка, Суражский У, Черниговская губ.
Федосеев - Акимовка, Таврическая/Запорожская. Очеретяный - Екатеринославской, Нехвороща Полтавской, Терещенко-Черниговской, Приморской. Сапега - Гомельской. Зыблев - Пенчин, Гомельской | | Лайк (1) |
Dobroflot Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 13 | Наверх ##
27 октября 2022 16:16 Дорогие форумчане, спасибо большое за столь оперативный ответ!
Я пытался найти эту информацию в РГИА (для этого специально ездил в Питер).Там правда всё, что находил, связано с перевозкой военнослужащих на пароходах на Дальний Восток. Обычно туда назначали специальных военных священников из ведомства протопресвитера военного и морского духовенства. Но в одном деле нашёл любопытную деталь, что архиепископ Херсонский и Одесский откомандировал на пароход с новобранцами своего одного священника. Но это единственный документ, что я встретил, чтобы как-то было связано с Одессой, а не военными священниками и это опять же всё это не связано с переселенцами.
Да, логично, что если не было священника, то делались записи о рождении или смерти в судовые документы. О похоронах вопрос действительно сложнее. Прочитать молитвы мирянским (то есть не священническим) чином имеет право любой христианин. Наверное в море их не хоронили (хотя по ситуации), а хоронили в ближайшем порту на иностраном (христианском) кладбище. Такие были во многих городах побережья Индийского и Тихого океана. Но нужны источники, конкретные воспоминания, документы и тд о том, что была такая практика. Спасибо за присланный фрагмент. Это не пароходы Добровольного флота, но хоть что-то..
Если в РГИА ДВ действительно есть упоминания о священниках на пароходах с переселенцами, то это замечательно. Тк до этого ни одного достоверного факта не удавалось найти. А в какого рода документах есть упоминание? Дело в том, что, по-идее, когда назначают человека, то с ним ведь личное дело (послужной список) передаётся от его начальства на место нового служения. Если есть подписи священников, то это уже что-то. Если они разборчивые, то можно попробовать найти что это за люди и откуда. | | Лайк (1) |
|