Российские немцы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Может кто-нибудь интересовался немцами Поволжья, Крыма, Украины? Поделитесь опытом. Что удалось найти, где и как?

Здравствуйте.
У меня очень запутанная ситуация и тупик в поиске, поэтому, могу только предполагать и догадываться. Спросить не у кого. Прошу вашей помощи.

Разыскиваю место рождения Штеклер Матильды Абрамовны 1912-1918 г.р. - прабабушка моей дочери.
Немка и на 1942 г. проживает в г. Харьков с двумя детьми 1941 и 1938 г.р. (предположительно). Муж на фронте (русский, предположительно).

В списках переписи 1941-1943 гг по Харькову найти ее не удалось т,к, по указанному адресу в документах на Память народа, записи только за 1943 г. Но по Бездонной, 10 нет переписных листов. Записи начинаются с 13 номера дома (так ответил архив). Остальные списки с сайта архива, выложенные онлайн, я пересмотрела- Штеклер там нет.

Предположим, что она осталась в оккупации. Что ее могло ждать? Что с ней могло быть после освобождения? На сайте архива в описях много документов времен оккупации Харькова. Не могу определить в каких могла бы найти мою Штеклер.

Дело в том, что муж Матильды Трубников Анатолий Борисович погиб в 1942 году. А в 1950 г. предполагаемая дочь пишет запрос из Новоград-Волынского (она там проживает на то время) о судьбе отца. О существовании еще дочери у них ничего не знала, пока не нашла похоронку на сайте. Если это действительно дочь Матильды Абрамовны, то ей на тот момент не больше 12-16 лет. Могла ли она подавать запрос в таком возрасте? Почему не мать?

В ЗАГС не дадут информацию о смерти Матильды. Нет подтверждения родства. Необходимо св-во о рождении сына Матильды и Анатолия, который записан рожденным в 1941 г. в Одессе. В архиве записи о рождении нет. В свидетельстве о смерти сына так же пишется, что рожден в Одессе. Но в Одессе семья никак не могла быть в 1941 году. До 1939 г.- отец служит в Новоград-Волынском, с 1939 -во Львове, мать на 1942 год жительница Харькова.

Прошу прощения за много букаф и, возможно, тупые вопросы. Просто совсем недавно узнала о наличии в семье немцев и не знаю где еще можно искать. Много сайтов пересмотрела: Штеклер много, а вот Матильды Абрамовны нет. Запросы везде отправила о поиске записи о рождении сына (Харьков, Новоград-Волынский, Львов). Жду ответ. Но не уверена, что ответы будут положительными. Одна надежда на знатоков с форума.

>> Ответ на сообщение пользователя Ampel от 10 июня 2023 20:09

Скажите, как он мог в 1941 вернуться домой, если был призван в 1940?
Это было нормой разделять семью? Прабабушку отправили в Новосибирскую область, а прадедушку в Молотовскую?

MarMuGo
1) Фото запросите, они обязаны выслать оригинал (присылали и при засекреченном деле), либо реабилитируйте (Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов. Ст.11 "Закон о реабилитации жертв политических репрессий"), получите копии из дела.
2) Вы запрашивали копию алфавитной карточки депортированных из ИЦ ГУ МВД России по Саратовской обл.? К запросу прилагаете заверенные документы, подтверждающие ваше родство с разыскиваемыми (запросить можно через ИЦ МВД своей области, там и заверят). Смотрите здесь Образцы заявлений на получение копий алфавит ных карточек https://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?p=539#p539
(https://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?p=298852#p298852)

MarMuGo написал:

[q]
Это было нормой разделять семью?
[/q]

рекомендую ознакомиться с историей рос.немцев (а я ведь привела Немцы в трудармии (хроника военных лет)... Почитайте Вольтера Г.А.
"Зона полного покоя" - документальная повесть о суровых испытаниях, выпавших на долю российских немцев. Основываясь на многочисленных свидетельствах очевидцев и собственных воспоминаниях, автор создал трагическую эпопею своего народа, своего рода "Архипелаг Гулаг" российских немцев.

MarMuGo написал:

[q]
Скажите, как он мог в 1941 вернуться домой, если был призван в 1940?
[/q]

Кто вам сказал, что он был призван и вернулся домрй в 1941? Его депортировали, как и всех других немцев. Он не был на войне. Первый раз вижу человека, которые игнорирует справку ИЦ МВД и сочиняет какие-то сказки.

>> Ответ на сообщение пользователя =marinna= от 11 июня 2023 21:26
1. Сначала подаю документы на реабилитацию.
2. спасибо огромное за совет. Только что на сайте истории немцев Поволжья узнала о существовании таких карточек. Обязательно сделаю запрос.

=marinna= написал:

[q]

рекомендую ознакомиться с историей рос.немцев (а я ведь привела Немцы в трудармии (хроника военных лет)... Почитайте Вольтера Г.А.
"Зона полного покоя" - документальная повесть о суровых испытаниях, выпавших на долю российских немцев. Основываясь на многочисленных свидетельствах очевидцев и собственных воспоминаниях, автор создал трагическую эпопею своего народа, своего рода "Архипелаг Гулаг" российских немцев.
[/q]

Постепенно ознакамливаюсь. Читаю то, что встречаю в интернете. Буквально вчера прочитала очень интересную статью. Спасибо за рекомендации.

Ampel написал:

[q]

Кто вам сказал, что он был призван и вернулся домрй в 1941? Его депортировали, как и всех других немцев. Он не был на войне. Первый раз вижу человека, которые игнорирует справку ИЦ МВД и сочиняет какие-то сказки.
[/q]

Это значится в деле моей прабабушки, что муж был призван в РККА в 1940 году.
В нашей семье хранится его фото в одежде РККА тех лет.
Буквально вчера нашла списки эвакуированных немцев. в Новосибирскую область, нужный мне район. Там значится ФИО прадеда, написано, что он был в РККА, был ранен. Я знаю, что вы можете сказать, что это полный тёзка, п.ч отчество прабабушки и моего деда не совпадает. Совпадают годы рождения. В этой же карточки указана сестра прадеда (её ФИО я узнала из документов ИЦ УМВД Пермского края). Я ищу дальше.

>> Ответ на сообщение пользователя MarMuGo от 12 июня 2023 11:55

А в какой район депортировали?

Люди, уиоляю, если есть среди вас умеющие читать по-русски, то прочитайте две справки, выложенные выше и объясните MarMuGo, что человек, высланный из родного дома в августе 1941 года на спецпоселение и живший там до самой смерти в 1955 г., не мог получить ранение на фронте в июле 1941 и находиться на излечении в нескольких госпиталях до января 1942 г. Объясните! Это же дурдом настоящий! Среди немцев полдно тёзок, потмоу что сплошь и рядом повторяются одни и те же имена. загляните в любую метрическую книгу, там на каждой странице по несколько раз имена крещённых младенцев повторяются. Нет ничего удивительного, что потом получались тёзки, полные или неполные. А тут ещё два отчества не совпадают. Но автор замалевал ФИО. ДУРДОМ! Рассказы бабушки, которая, возможно, пыталась скрыть факт нахождения мужа на спецпоселении, или ещё по каким-то другим причинам, оказывается, важнее, чем справка из МВД.
Я не яновидящая, чтобы знать, что происходило в чьей-то семье, но я прочла две справки и сделала свои выводы. МВД не мог соичнить сказку про депортацию человека. ТОЧКА!

Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России