Российские немцы
Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России
| vineja Вильнюс Сообщений: 3085 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 1012
| Наверх ##
20 февраля 2004 13:05 | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 21:43 Лойда написал: [q] От ее сиротства я еще не пробовала искать о ней сведения.[/q]
Лойда написал: [q] мне важно понять точное место ее рождения, тогда бы я сдвинулась с места, поэтому я пошла с другой стороны, ищу информацию о попечительстве или присмотре немецкой девочки Эмилии Карловны, дочери горного инженера.[/q]
Так ведь любой документ ищется по месту события, а не по имени и отчеству. Вы не найдёте никакого упоминания об этой девочке, если не знать, в какой губернии или области, в каком населённом пункте искать. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 21:45 Лойда написал: [q] И с хвоста, и с головы, и с боку, отовсюду заходила, но не сдвигаюсь с места. [/q]
O.k. Девичья фамилия любой женщины фигурирует в записи о венчании. Как с этим вопросом? За кого и где она вышла замуж? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 21:46 Лойда написал: [q] возможно в те времена публиковался реестр детей оставшихся без попечения[/q]
Нет, потмоу что смысла не было в этом. если нет смысла, то зачем их печатать? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
WaldemarKeer Landau a.d.Isar Сообщений: 561 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
14 декабря 2022 21:47 Лойда написал: [q] Карл Келин[/q]
На сайте myheritage.com eсть следующие данные: Karl Viktor Kelin (1873 – 1925), сестра Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin). Karl August Kelin (1840-1914), брат Carl Gustaf Kelin, дети Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin). Karl Hjalmar Kelin (1900 – 1997), сестра Amanda Karoliina Andersson (born Kelin) и брат Carl Gustaf Kelin. Дети Åke Arvid Hjalmar Kelin. Karl-Börje Kelin (1924-1996), сестра Liisa Kelin. Дети Elsabeth Boström (born Kelin). --- Arnbrecht, Behringer, Böhm, Büchert, Claus (Klaus), Diel, Dingens, Dörr (Derr), Döring, Eigster, Eisner, Ernst, Fischer, Frank, Gallowa, Göbel, Habermann, Heck, Henkel, Hippe, Kempel, Knaus, Kunzmann, Landmann, Leichner, Lohle, Luft, Meng, Micheilis, Michel | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 21:48 Лойда написал: [q] Места рождения и жительства моей прабабушки я точно не знаю, но предполагаю, что район Ейска или близлежащих немецких колониях.[/q]
На основании чего Вы решили, что она родилась в колонии? Думаю, никак не могла она там родиться, если была дочерью горного инженера. И почему именно Ейск? вы побольше расскажите, иначе даже нечего предложить в качестве совета. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 22:07 Лойда написал: [q] мне не совсем ясно носила ли она отчество по своему родному отцу или про приемному? Возможно ли такое без усыновления, а только при попечительстве? [/q]
Если её родной отец был горным инженером, а её кто-то удочерил, то она не фигурировала бы как дочь горного инженера, а фигурировала бы как дочь того, кто её удочерил. Мне так кажется. Поэтому тут возникает вопрос инженер был родным отцом или тем, кто её удочерил? --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
| Лойда Сообщений: 297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
14 декабря 2022 22:18 14 декабря 2022 22:19 Ampel написал: [q] Лойда написал:
[q] Места рождения и жительства моей прабабушки я точно не знаю, но предполагаю, что район Ейска или близлежащих немецких колониях.
[/q]
На основании чего Вы решили, что она родилась в колонии? Думаю, никак не могла она там родиться, если была дочерью горного инженера. И почему именно Ейск? вы побольше расскажите, иначе даже нечего предложить в качестве совета.[/q]
Я думаю, что она могла родиться в колонии, потому что была немкой, как и ее отец, а немцев в то время чаще селили в колониях. Колоний не так много. Мне известно, что она рано потеряла родителей. Мать ее, по преданиям нашей семьи, видимо, умерла при родах, так как о матери никогда ничего не было известно, ни от нее, ни от кого -либо еще. Об отце она говорила, но мало, говорила, что он был горным инженером, потом я нашла подтверждение этих ее слов в документе, что действительно горный инженер. Потом она была передана на воспитание в приемную семью, где находилась до замужества. Я так понимаю, что в этому времени она осталась и без отца. Она вышла замуж в возрасте 18 лет в в 1899 году за Сергея Григорьевича Чеснокова, капельмейстера 39 артбригады (прилагаю файл его послужного списка, см. 1899г). Я посмотрела где эта артбригада располагалась в это время. Это был город Александрополь (1897-1918 гг.), сейчас, по моему город называется Гюмри. В то время это Елисаветпольская губерния. Следовательно, она в приемной семье жила где-то поблизости, там и познакомилась с прадедом. В тех краях не было, на сколько мне известно, немецких колоний. Возможно, я ошибаюсь. Ближайшие немецкие колонии находятся в районе Ейска. Возможно, меня смутило, что прадед служил в 1 Ейском кубанском казачьем полку 1896 году. Возможно, они познакомились за пару лет до свадьбы где-то в тех краях. В архиве Армении не нашли записи об их браке в полковой церкви за 1899г., там так же смотрели сведения о венчании еще в нескольких ближайших церквях, но тоже не нашли записей. Но в ее послужном списке ясно указана дата их свадьбы 25 июля 1899г.
 --- Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
| Лойда Сообщений: 297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
14 декабря 2022 22:21 Ampel написал: [q] Лойда написал:
[q] мне не совсем ясно носила ли она отчество по своему родному отцу или про приемному? Возможно ли такое без усыновления, а только при попечительстве?
[/q]
Если её родной отец был горным инженером, а её кто-то удочерил, то она не фигурировала бы как дочь горного инженера, а фигурировала бы как дочь того, кто её удочерил. Мне так кажется. Поэтому тут возникает вопрос инженер был родным отцом или тем, кто её удочерил?[/q]
Там справа вверху надпись об их браке.
 --- Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
| Лойда Сообщений: 297 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
14 декабря 2022 22:34 WaldemarKeer написал: [q] Лойда написал:
[q] Карл Келин
[/q]
На сайте myheritage.com eсть следующие данные:
Karl Viktor Kelin (1873 – 1925), сестра Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin).
Karl August Kelin (1840-1914), брат Carl Gustaf Kelin, дети Emilia Matilda Boström (o.s. Kelin).
Karl Hjalmar Kelin (1900 – 1997), сестра Amanda Karoliina Andersson (born Kelin) и брат Carl Gustaf Kelin. Дети Åke Arvid Hjalmar Kelin.
Karl-Börje Kelin (1924-1996), сестра Liisa Kelin. Дети Elsabeth Boström (born Kelin).
[/q]
Второй по датам жизни подходит. Эмилия родилась в 1881 году. Отцу на тот момент могло быть 41 год, а вот с датой смерти не уверена. На момент выхода ею замуж, вроде его уже не было в живых, а замуж она вышла в 1899г. А что это за данные? Российских немцев в РИ? --- Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
| Ampel Владикавказ, РСО-Алания Сообщений: 7795 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1408
| Наверх ##
14 декабря 2022 22:40 Лойда написал: [q] Я думаю, что она могла родиться в колонии, потому что была немкой, как и ее отец, а немцев в то время чаще селили в колониях.[/q]
Ой, нет, нет и нет! Вы сильно ошибаетесь. Немцев в России было всегда полно. И попадали в Россиию они все разными путями. И до возникновения колоний и после, одним словом, всегда. Горный инженер никогда не жил и не мог жить в колонии. Колонии заселялись крестьянами. И колоний была тьма тьмущая по всей России. Но они к Вашему инженеру никакого отношения не имеют. Горный инженер никак не мог жить и работать в колонии, чтобы там родить ребёнка. Поэтому про тему колоний можете спокойно забыть. Лойда написал: [q] В то время это Елисаветпольская губерния.[/q]
Лойда написал: [q] Ближайшие немецкие колонии находятся в районе Ейска.[/q]
Нет, конечно. Но не буду вдаваться в подробности, ибо колонии Вам не нужны. --- Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
|