Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Российские немцы

Этнические немцы, а также граждане (подданные) германских государств, проживавшие на территории России

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 231 232 233 234 235 236 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
vineja

Вильнюс
Сообщений: 3088
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1015
Gogin10

Сообщений: 3927
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4564

NORD-OST написал:
[q]

А я о чем? Но в 1938 г. такого Постановления не было!
[/q]
На это лучше ответить кратко.
Чтобы до конца разобраться, что происходило в те годы потребуются десятилетия или даже столетия, так много скрыто от наших глаз до сих пор.
Документы частично уничтожены.

Геноцид немецкого и других народов слабо подвергался исследованию.

Имена исполнителей кровавых преступлений засекречены.
А в 1938 году и вообще в 30 - е много чего приходило, аресты лютеранского и католического духовенства. Расстрелы многочисленных лиц.
Депортации немцев в руки Гитлера.

В 1938 году были депортированы в Германию немецкие коммунисты.

Нарком Ежов, начальник НКВД, вообще был жесток. К тому же с гомосексуальными наклонностями. Явно не авторитет для советского народа. Таким не стоит доверять.


NORD-OST написал:
[q]

В 1938 г. не было репрессий на именно немцев - репрессии почти равномерно были по всем нациям и народностям. Да и те сходили на нет. В 1938 году (с приходом Берии в НКВД, особенно, когда он стал наркомом - в ноябре 1938 г.) даже начали выпускать... И отпустили более четверти миллиона!
А Вы как себе представляете репрессии: немецкий народ репрессируем, но, езжайте, товарищи немцы, к западным границам СССР, поближе к этнической родне. Чтобы шпионили и помогали врагу. Так я Вас разочарую: высылали в Сибирь, Казахстан, Магадан.
[/q]

Много эмоций, но мало фактов.

Попробуйте пересмотреть отношение к братскому немецкому народу.
Попробуйте изучить историю шпионажа советских немцев и других народов в пользу СССР на территории иностранных государств.

Попробуйте обратиться в наш СВР.
Для тех кто не знает, Служба внешней разведки России.
Они Вам расскажут и покажут о героях , и фото покажут с правительственными наградами.

Сталину и Берии десятки, сотни сообщений из различных стран немцы,поляки передавали, но разведчикам не поверили и началась трагическая Вторая мировая война и полегли и попали в плен миллионы людей из-за глупого подхода наркомов и руководителей партии.

Берия враждебно относился к советскому народу, а это включает все национальности проживающие в СССР.

Сынок Берии учился в школе у советских немцев на Кавказе, его там учили разуму.
Но и это не спасло жителей Кавказа и Тбилиси, немцев по национальности от репрессий и смерти.

Их под прицелом винтовок выселили за тысячи километров. А по дороге туда советские граждане умирали мучительной смертью от голода и холода в вагонах в 1941-42 гг.

Но всё-таки рано или поздно советский народ частично разобрался и Берию наказали в 1953 году расстрелом, как врага народа за эти и другие преступления перед советскими гражданами любой национальности.
Но десятки тысяч исполнителей, там пока существует пробел.


Lanysia09 написал:
[q]
Может быть по этому она бежала так далеко . Потому что там где выросла, слишком много людей знали о ее происхождении
[/q]

Изучение займёт время, надо будет посмотреть весь диалог внимательно, чтобы сообщить Вам какую то рабочую версию.
Лайк (2)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1900
Lanysia09
Пока мне пришел в голову только один долгоиграющий вариант. Вы ведь в Украине живете? Проконсультируйтесь в службе розыска Красного Креста о возможности подать заявление на поиск Альтман Зинаиды как родственницы, с которой утрачена связь в годы второй мировой войны. Вашей маме она тетя, выходит. Надо сказать, лет 6 назад они не особо мечтали поработать. Может, что-то изменилось за это время.
https://redcross.org.ua/rfl/general-information/

Конечно, Зинаиды в живых уже нет, но вдруг потомки найдутся. Работает Красный Крест медленно, но у них большие возможности - они сотрудничают с такими же организациями в разных странах. Если возьмутся. Но попробовать можно.
Лайк (1)
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10623
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9319

Gogin10 написал:
[q]
Много эмоций, но мало фактов.
[/q]

В 30-е годы из Нижневолжского края на Д. Восток принудительно переселили сотни семей.Народному хозяйству потребовались рабочие руки в этом регионе ... Кажется, переселяли рыбаков. Значит ли это, что рыбаки - жертвы репрессий по профессиональному признаку?
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8940
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17054

NORD-OST написал:
[q]
Но в 1938 г. такого Постановления не было!
[/q]

Но,т.н. немецкая операция” НКВД была продолжена и на 1938 г.

Прикрепленный файл: Great_Purge_Resolution_of_Central_Committee.jpg
Лайк (3)
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8940
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 17054

Gogin10 написал:
[q]
А в 1938 году и вообще в 30 - е много чего приходило, аресты лютеранского и католического духовенства. Расстрелы многочисленных лиц.
[/q]

Конкретно 1938г.: арест с последующим расстрелом "оставшихся" еще немцев...

Прикрепленный файл: IMG_2607 - копия.JPG
Лайк (2)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1900
Lanysia09
Еще вариант - если имеете родственников в России, или сочувствующих, которые могут отправить запрос в МВД на получение адресно-справочной информации о Зинаиде. Кажется, это возможно даже по электронке.
https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd...m/19083795
Лайк (1)
=marinna=

Сообщений: 395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 262

Ampel написал:
[q]
Нет, не так. Это списки выехавших во время ВОВ в Германию
[/q]

внимательно читайте
Лайк (1)
=marinna=

Сообщений: 395
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 262

Lanysia09 написал:
[q]
там не нашла
[/q]

По Вашим данным я показала Вам, на что обратить внимание. Фамилия и у евреев такая, и у немцев. В Фастове проживали Альтманы-евреи. А в Волынской губ., Житомирской/Киевской обл. – Альтманы-немцы. Указаны населенные пункты. Производить поиск в архиве – в метриках по приходу, в ЗАГС районов. Если совсем некуда двигаться.
[q]
они долго плыли по воде на пароходе
[/q]

это до 1933 г.?
[q]
Папа ушел узнавать дорогу и не вернулся
[/q]

на пароходе?
[q]
мама оставила их с метриками в кармане на вокзале
[/q]

где? год? сколько лет было бабушке?
[q]
распредилили по разным детским домам
[/q]

дет.дом в Дедовщине?
[q]
Во время войны бабушка была внесена в списки Немецкого народа немцами
[/q]

или на 1942 г. она уже не в детдоме? жила у кого в Дедовщине в 14 лет?

Зинаида, Евгения… А по-немецки в семье говорили? Бабушка должна помнить. А может, мать не немка была.
[q]
помнит,что они очень долго плыли по воде. Может быть они перебирались из Поволжья
[/q]

http://forum.wolgadeutsche.net...mp;p=26454
“В конце 1914 г. в Саратовской и Самарской губерниях появились первые выселенные”.
“Наибольшее число, 6680 человек, прибыли из Волынской губернии”.
Если предположить такой сценарий, и семья возвращалась на родину на пароходе…

Может Вам и на этом сайте пообщаться – коллективный разум творит чудеса http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=269
Лайк (1)
ole68

ole68

Сообщений: 2497
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1900

=marinna= написал:
[q]
А может, мать не немка была.
[/q]


Вполне может dntknw.gif Но почему-то немцы внесли ее в список фольксдойче. Да, во время войны это давало некоторые льготы. Семья, в которой она жила, допустим, пошла на это ради них. Но фамилия... Явно ведь немецкая или еврейская. Вряд ли бы семья стала рисковать так, выдавать еврейку за немку, мне кажется.

Вот что касается списков где Зинаида эвакуировалась... Список составлен еврейской организацией. Но они могли просто просматривать списки эвакуированных, в которых национальности не было. Выбрать, ориентируясь на фамилию. Могли ошибиться, наверное.
Лайк (1)
Gogin10

Сообщений: 3927
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4564

ole68 написал:
[q]
Вряд ли бы семья стала рисковать так, выдавать еврейку за немку, мне кажется.
[/q]
Таких случаев достаточно, не должно вызывать недоумения, другое дело, что в каждом конкретном случае происходило приходится выяснять.


Leontiya написал:
[q]
В 30-е годы из Нижневолжского края на Д. Восток принудительно переселили сотни семей.Народному хозяйству потребовались рабочие руки в этом регионе ... Кажется, переселяли рыбаков. Значит ли это, что рыбаки - жертвы репрессий по профессиональному признаку?
[/q]
Не совсем корректный вопрос,походит на провокацию101.gif

Если сейчас составить договор с государственными органами и получить премию и благоустроенное жилье для нового места жительства, то не считаю переселение рыбаков репрессией. Другое дело, что в 30-40 годы у немцев такие переселения были под прицелом винтовок и никаких премий не выдавали.
Попробуйте сейчас кого-нибудь под прицелом в Вашей местности переселить. Как думаете, сколько крику в газетах появится? 101.gif

Вы немного напутали, переселение по доброй воле, если инженер переехал из Сибири в Москву, чтобы накопить опыт работы по специальности и переселение насильственное, с жертвами по пути следования к месту проживания.
Что касается рыбаков, то мы можем обсудить их в другой теме, например в Вашем дневнике или краеведческом разделе, но для этого потребуются точные данные этих самых "рыбаков", а Вы даже не уверены были ли они рыбаками . 101.gif
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 154 155 156 157 158 * 159 160 161 162 ... 231 232 233 234 235 236 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈