Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
14 мая 2014 23:28 14 мая 2014 23:30 Можно попробовать написать в FamilySearch на электронный адрес, указанный на этой странице (cor-intellectualproperty@ldschurch.org) такое письмо (только, наверное, надо будет перевести его на английский язык): ============ Здравствуйте! Прошу FamilySearch разъяснить ситуацию, связанную с невозможностью просмотра по Сети копий метрических книг из архивов Российской Федерации. Как мне стало известно, метрические книги по России недоступны для просмотра по Сети (для людей, не являющихся членами Церкви святых последних дней) с ноября 2011 года. Связано это с претензиями в адрес Российского общества историков-архивистов и руководства Государственного архива Тверской области. Прошу FamilySearch ответить на следующие вопросы, так как это очень важно для россиян и граждан других стран, интересующихся историей России и историей своей семьи: 1) Был ли письменный запрос в 2011 году Генеалогического общества штата Юта к Российскому обществу историков-архивистов и к представителям региональных архивов России, к Росархиву или же к чиновникам других архивных ведомств России о том, чтобы те дали разрешение на публикацию копий метрических книг России на сайте FamilySearch.org? Если такого запроса со стороны Генеалогического общества штата Юта не было, то почему? А если был, то каков был официальный ответ российских архивных ведомств? 2) Ведутся ли сейчас какие-либо переговоры с архивистами Российской Федерации, с представителями региональных архивов Российской Федерации на предмет предоставления доступа для всех желающих (а не только мормонам) к копиям метрических книг России на сайте FamilySearch.org? Каковы результаты таких переговоров на данный момент? Какие претензии к Вашему Генеалогическому обществу предъявляют сейчас российские архивисты, что не дают сейчас своего разрешения на публикацию метрических книг на Вашем сайте? 3) Переданы ли все цифровые копии метрических книг и других генеалогических документов России представителям российских архивов? В какие конкретно российские архивы уже переданы документы и в каком объеме? Публикация российских метрических книг и других генеалогических документов на Вашем сайте в открытом доступе (а не только для членов Церкви святых последних дней) очень важна для граждан России и граждан других стран, которые интересуются историей России. Дело в том, что очень многие россияне далеко не всегда могут попасть в читальные залы своих местных архивов, например, по причине своего слабого здоровья или же по причине отсутствия финансовых средств для такой поездки. Кроме того, сами наши архивы не горят особым желанием публиковать свои документы в Сети и оцифровывать микрофильмы с метрическими книгами. В настоящее время россияне вынуждены ездить лично в архивы для работы с документами в читальном зале, для просмотра пленок с документами на проекторе, зачастую устаревшей модели. Прошу Вас учесть еще и тот факт, что сами пленки сделаны в негативном варианте и вовсе не предназначены для просмотра их человеком, а только для использования их в качестве страховой копии документов, по которой можно восстановить документ, если с оригиналом вдруг что-то случиться. Пользуясь случаем выражаю Вам благодарность от имени всех россиян за сохранение историко-культурных ценностей России, за то, что Вы сохраняете наши исторические документы и делаете их доступными для всех (очень хочется надеяться здесь на лучшее). Очень жаль, конечно, что Ваше Общество прекратило свое сотрудничество с архивами России. Прошу Вас от имени многих граждан Российской Федерации рассмотреть вопрос об открытии доступа к документам России даже несмотря на претензии российских архивных чиновников. Поверьте, что россияне будут только благодарны Вам за такой шаг, будем считать это своего рода гуманитарной помощью Вашего Генеалогического общества Российской Федерации. Потому что нам, россиянам, очень обидно, когда, например, латвийцы и эстонцы (наши соседи) имеют возможность смотреть свои метрические книги по Сети, а мы, россияне, к сожалению, не можем. Скажите, что мы (граждане Российской Федерации) можем здесь сделать со своей стороны для того, чтобы метрические книги России были бы в открытом для всех доступе, вне зависимости от того, какого вероисповедания придерживается человек. Если необходимо, мы можем собрать подписи под таким обращением к руководству Генеалогического общества штата Юта. Но только будет ли это полезным? Очень надеюсь на ответ руководства сайта FamilySearch.org и Генеалогического общества штата Юта. ============ Как думаете? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2611 | Наверх ##
14 мая 2014 23:38 Елена, microArt написал: [q] Андрей, бумага (предложения) будут? Ждать?[/q]
Да, к сожалению на праздниках не получилось выделить время. Предложения по росархиву в целом я успел написать (вставил туда строчку о мормонах), а вот конкретно по мормонам не успел. Прошу меня извинить. На этих выходных точно сделаю. Если очень получится, то завтра или в пятницу. P.S. я считаю что мормонам писать бесполезно. Их позиция четко ясна, мол нам сказали закрыть мы закрыли и все вопросы к российской стороне. Я буду писать на имя Артизова, мол есть проблема и есть пути решения. Жаль у меня нет текста последнего соглашения от (вроде) 2010 года. С ним было бы лучше. Вы составили хорошее письмо, проблема в том, что с позиции мировоззрения американцев Вы влезаете (согласно контексту Ваших вопросов) своими вопросам в бизнес отношения между ними и другой конторой к которой Вы не имеете отношения, а они этого не понимают. Пожалуй по третьему пункту - да, можно им написать, хоть и тоже не айс. Как я говорил, с переводом помогу. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
15 мая 2014 1:04 Андрей, спасибо Вам за отзыв. Не спешите, пишите, когда Вам удобно. Я просто решила, что Вы передумали, поэтому и спросила, чтобы уточнить. Интересно, как те же американцы относятся к народным петициям к ним? А вот насчет авторского права - это да, тут они весьма строго ко всему относятся. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2611 | Наверх ##
15 мая 2014 1:12 microArt написал: [q] Интересно, как те же американцы относятся к народным петициям к ним?[/q]
по своему опыту жизни там - они привыкли уважать мнение большинства. microArt написал: [q] А вот насчет авторского права - это да, тут они весьма строго ко всему относятся.[/q]
Тут скорее позиция - лучше все сделать по закону и по правилам. Иначе жесточайшие финансовые последствия и крах репутации. У них пунктик на счет репутации, по крайней мере у образованных людей. Хороший пунктик, как мне кажется. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
15 мая 2014 15:03 У меня вот какой вопрос. Андрей, Вы пишете об отношении американцев к законодательству: [q] Тут скорее позиция - лучше все сделать по закону и по правилам. Иначе жесточайшие финансовые последствия и крах репутации. [/q]
Но тогда как же понимать тот факт, что Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать российские документы в 2011 году на своем сайте без официального разрешения наших архивистов (согласно ответа из Росархива)? Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году. У меня два варианта ответа: - ГОЮ сознательно пошло на нарушение договоренностей с нашими архивистами в надежде на то, что они, скажем, не заметят метрических книг на сайте FamilySearch. Принимаем этот вариант как маловероятный. - у ГОЮ уже были на тот момент какие-то договоренности с нашими архивистами на предмет разрешения публикации документов на сайте FamilySearch. Но, когда американцы начали публиковать документы, "что-то пошло не так" и появились эти претензии РОИА и руководства Тверского архива. На мой личный взгляд это более вероятно. Это все мои личные размышления по этому вопросу. Хотелось бы, конечно, получить разъяснения и от руководства Генеалогического общества штата Юта. Точка зрения наших архивистов нам уже известна. Но дело в том, что даст ли американская сторона такие разъяснения в сущности постороннему лицу? Тут Вы верно сказали: [q] проблема в том, что с позиции мировоззрения американцев Вы влезаете (согласно контексту Ваших вопросов) своими вопросам в бизнес отношения между ними и другой конторой к которой Вы не имеете отношения, а они этого не понимают. [/q] --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5771 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4579
| Наверх ##
15 мая 2014 15:20 microArt написал: [q] Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году. [/q]
Не забываем про лютеранскую коллекцию из РГИА, что была доступна с 2010 года! microArt написал: [q] ГОЮ сознательно пошло на нарушение договоренностей с нашими архивистами в надежде на то, что они, скажем, не заметят метрических книг на сайте FamilySearch. [/q]
Дело в том, что они же выкладывали так документы по Молдове и Прибалтике. И все доступно. Разрешение не запрашивалось предварительно. microArt написал: [q] у ГОЮ уже были на тот момент какие-то договоренности с нашими архивистами на предмет разрешения публикации документов на сайте FamilySearch.[/q]
Это исключено. microArt написал: [q] Но дело в том, что даст ли американская сторона такие разъяснения в сущности постороннему лицу? [/q]
А почему не дать? Напишут, наверное, что архивы не разрешают. | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2611 | Наверх ##
15 мая 2014 15:21 microArt написал: [q] Но тогда как же понимать тот факт, что Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать российские документы в 2011 году на своем сайте без официального разрешения наших архивистов (согласно ответа из Росархива)? Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году. [/q]
Тут как раз все просто. По тому соглашению что я видел, по крайней мере в русском варианте, использование копий документов - разрешается на безвозмездной основе, что ГОЮ и делала размещая их в открытом доступе, т.е. публикация не является передачей их третьему лицу, что по тому соглашению запрещено. Соглашение просто так было двусмысленно написано, ГОЮ поняла его так, как принято по законам США, где они и находятся. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
16 мая 2014 21:17 16 мая 2014 23:54 Продолжение дискуссии, пожалуйста, forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7291&st=20&gopid=130182&#entry130182 Речь идет об обращении в Общественный совет при Росархиве. Последние новости, впрочем, меня не очень радуют. Взят курс на то, что теперь "мы сами с усами и все можем сделать безо всякой Америки". Вот одна из таких новостей: Согласно законопроекту про «Основы государственной культурной политики», правительство России в качестве приоритетов своей культурной политики выделяет формирование национальной базы хранения файлов из русскоязычного сегмента Интернета. Руководитель администрации президента Сергей Иванов считает, что в России необходимо разрабатывать национальную систему хранения информации из Рунета. Он является главой рабочей группы по решению этого вопроса. Русскоязычный сегмент Интернета владеет огромным количеством информации, некоторая часть ее размещена на таких сервисах как Instagram, Facebook, Twitter, Google, YouTube, хранясь таким образом в США. Авторы идеи подчеркивают необходимость оцифровывания данных – создавать электронные библиотеки, архивы, музейные фонды. Это поможет сформировать электронный архив знаний. Еще одной задачей данного проекта является сохранение столь ценной информации.
Россия теперь усердно работает над созданием собственных национальных проектов. К этому подтолкнули санкции США и других стран против РФ из-за политического конфликта с Украиной и присоединения полуострова Крым. Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/452978.php --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2611 | Наверх ##
19 мая 2014 2:25 19 мая 2014 2:26 microArtЕлена, вот, написал. Можно еще подредактировать. Посмотрите, может быть я что-то упустил или пропустил какие-то документы. Выкладываю текст. Исходный файл готов отправить Вам на email, но мне нужно его знать  . [q] Руководителю Федерального архивного агентства (Росархив) Артизову Андрею Николаевичу 103132, Москва, ул. Ильинка, 12
Уважаемый Андрей Николаевич!
В 1996 году Генеалогическое общество Юты (ГОЮ), США, заключило соглашение (копия прилагается) с Российским обществом историков-архивистов (РОИА). Предметом данного соглашения, в том числе являлось и микрофильмирование генеалогических документов (метрических книг, ревизских сказок) датированных до 1917 года из состава архивного фонда Российской Федерации и находящихся на хранении в государственных архивах Российской Федерации, в частности в государственных архивах Самарской и Тверской областей. Это соглашение позже продлевалось, и его редакция действует по сегодняшний день.
В соглашении от 1996 года в п. 6 констатируется, цитирую: «Стороны договорились, что Общество (ГОЮ) не будет использовать копии сделанных микрофильмов в коммерческих целях и не будет их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества, без письменного согласия РОИА». В дополнение к этому соглашению, в 1997 году стороны внесли изменения и п. 6. будет иметь следующую редакцию: «Стороны договорились, что Общество не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будут их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества без письменного согласия РОИА. Это договоренность будет сохранять свою силу до тех пор, пока между РОИА и Генеалогическим Обществом Юты не будет выработано другое решение, согласованное с государственными архивами, участвующим в реализации «Соглашения».
В 2011 году ГОЮ с помощью своих средств провело оцифровку сделанных микрофильмов и опубликовало в сети Интернет цифровые копии в свободном доступе на международном генеалогическом портале FamilySearch. В скором времени РОИА совместно с Тверским государственным архивом уведомили ГОЮ, что опубликовав в свободном доступе цифровые копии микрофильмов, они нарушают пункт 6 действующего соглашения, и попросили изъять из публичного доступа цифровые копии, что ГОЮ и сделало.
В 2012 году ГОЮ и РОИА пришли к соглашению, что, далее цитирую письмо заместителя руководителя Росархива В.П. Тарасова на имя Е.Г. Масякиной от 21/02/2014 (копия прилагается): «РОИА прекращает оказание посреднических услуг Генеалогическому обществу, поскольку в настоящее время нет препятствий для оформления представителями Генеалогического общества договорных отношений с находящимися в ведении органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации государственными архивами субъектов Российской Федерации – правообладателями архивных документов». В том же письме имеется следующий текст: «В письме РОИА от 27/12/2012 №1/64, направленном на имя вице-президента Генеалогического общества штата Юта Вейна Дж. Мэткофа, сообщалось, что «Правление РОИА в связи с многочисленными обращениями российских граждан снимает свои возражения против свободного доступа к оцифрованным копиям архивных документов, размещенным на международном генеалогическом портале FamilySearch, однако официальное разрешение на это Вы (Генеалогическое общество) должны получать от соответствующих архивов – правообладателей архивных документов».
В письме начальника архивного отдела Тверской области Д.А. Ефремова на имя Е.Г. Масякиной №01-13/28/ООГ от 18.04.2014 (копия прилагается), перечисляются полномочия Правительства Тверской области в сфере архивного дела, изложенные в Законе Тверской области №162-ЗО от 23/12/2005 «Об архивном деле в Тверской области», в которых нет ни слова о разрешении на публикацию или передачу копий архивных документов иностранным обществам, что полностью согласуется с Федеральным Законом Российской Федерации №227-ФЗ (в редакции от 27/07/2010) «Об архивном деле в Российской Федерации». На сегодняшний день сложилась следующая ситуация при которой ГОЮ физически обладает цифровыми копиями архивных документов архивного фонда Российской Федерации, которые являются национальным и культурным достоянием народа Российской Федерации. ГОЮ также обладает техническими возможностями опубликовать эти копии в свободном доступе в сети Интернет на некоммерческой основе. Другими словами, граждане РФ могут иметь возможность работы с цифровыми копиями архивных документов из архивного фонда Российской Федерации через сеть Интернет (через портал FamilySearch), но не имеют ее, т.к. РОИА и Тверской государственный архив запретили ГОЮ публиковать эти цифровые копии.
Федеральный Закон «Об архивном деле в Российской Федерации» устанавливает (Гл. 6, ст. 24), что: «Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы», а также: «Доступ к архивным документам обеспечивается: … путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов; путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования», а также (Гл. 6, ст. 26): «Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом». Таким образом, применительно к документам, датированным до 1917 года, Федеральный Закон «Об архивном деле в Российской Федерации» совершенно однозначно не накладывает никаких ограничений на использование и распространение копий архивных дел архивного фонда Российской Федерации хранящихся в государственных архивах Российской Федерации, в том числе и публикацию документов в сети Интернет. ГОЮ выступает как пользователь архивных документов, однако, фактически, ГОЮ запрещено публиковать в открытом доступе копии документов из Российских архивов, вследствие чего, большое количество российских, и не только, генеалогов и историков не имеют возможности использовать эти цифровые копии для своих исследований. Для них единственным вариантом остается посещение нужного им государственного архива Российской Федерации, что более обременительно, чем работа с документами через сеть Интернет.
Стоит отметить, что факт публикации цифровых копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации ГОЮ не противоречит ни международному, ни российскому законодательству, не наносит вред ни Российской Федерации, ни ее гражданам. Помимо этого ГОЮ не сможет урегулировать вопрос о публикации цифровых копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации ни с государственными архивами, ни с органами управления архивным делом в субъектах Российской Федерации, т.к. ни у первых ни у вторых нет этих полномочий, согласно законодательству субъектов Российской Федерации.
В связи с этим, а также, в связи с тем, что РОИА формально устранилось от решение данного вопроса, хотя именно РОИА является субъектом соглашения с ГОЮ, для упрощения доступа гражданам Российской Федерации процесса доступа к культурному и историческому наследию нашей страны (в данном случае к цифровым копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации) прошу Вас инициировать диалог с представителями ГОЮ в котором изложить, что п. 6. соглашению между ГОЮ и РОИА противоречит ряду пунктов действующего Федерального Закона «Об архивном деле в Российской Федерации» (Гл. 6, ст. 24 и 26), а, следовательно, ГОЮ, согласно Федеральному Закону «Об архивном деле в Российской Федерации» (Гл. 6, ст. 26) как пользователь архивных документов архивного фонда Российской Федерации имеет полное право публиковать их в свободном доступе в сети Интернет на некоммерческой основе, в том числе на международном генеалогическом портале FamilySearch.
К настоящему письму прилагаю копии следующих документов: 1. Соглашение ГОЮ с РОИА от 01/04/1996 года; 2. Письмо заместителя руководителя Росархива В.П. Тарасова на имя Е.Г. Масякиной от 21/02/2014; 3. Письмо начальника архивного отдела Тверской области Д.А. Ефремова на имя Е.Г. Масякиной №01-13/28/ООГ от 18.04.2014.
[/q] --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
19 мая 2014 21:26 Андрей, добрый вечер!
Большое спасибо Вам за письмо. Все так.
Можете еще посмотреть черновики моих обращений в Общественный совет при Росархиве forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7291&st=20 --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|