Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Андрей, спасибо Вам за отзыв.

Не спешите, пишите, когда Вам удобно. Я просто решила, что Вы передумали, поэтому и спросила, чтобы уточнить.

Интересно, как те же американцы относятся к народным петициям к ним? А вот насчет авторского права - это да, тут они весьма строго ко всему относятся.

microArt написал:

[q]
Интересно, как те же американцы относятся к народным петициям к ним?
[/q]

по своему опыту жизни там - они привыкли уважать мнение большинства.

microArt написал:

[q]
А вот насчет авторского права - это да, тут они весьма строго ко всему относятся.
[/q]

Тут скорее позиция - лучше все сделать по закону и по правилам. Иначе жесточайшие финансовые последствия и крах репутации. У них пунктик на счет репутации, по крайней мере у образованных людей. Хороший пунктик, как мне кажется.

У меня вот какой вопрос.
Андрей, Вы пишете об отношении американцев к законодательству:

[q]
Тут скорее позиция - лучше все сделать по закону и по правилам. Иначе жесточайшие финансовые последствия и крах репутации.
[/q]

Но тогда как же понимать тот факт, что Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать российские документы в 2011 году на своем сайте без официального разрешения наших архивистов (согласно ответа из Росархива)? Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году.

У меня два варианта ответа:
- ГОЮ сознательно пошло на нарушение договоренностей с нашими архивистами в надежде на то, что они, скажем, не заметят метрических книг на сайте FamilySearch. Принимаем этот вариант как маловероятный.
- у ГОЮ уже были на тот момент какие-то договоренности с нашими архивистами на предмет разрешения публикации документов на сайте FamilySearch. Но, когда американцы начали публиковать документы, "что-то пошло не так" и появились эти претензии РОИА и руководства Тверского архива. На мой личный взгляд это более вероятно.

Это все мои личные размышления по этому вопросу. Хотелось бы, конечно, получить разъяснения и от руководства Генеалогического общества штата Юта. Точка зрения наших архивистов нам уже известна. Но дело в том, что даст ли американская сторона такие разъяснения в сущности постороннему лицу? Тут Вы верно сказали:

[q]
проблема в том, что с позиции мировоззрения американцев Вы влезаете (согласно контексту Ваших вопросов) своими вопросам в бизнес отношения между ними и другой конторой к которой Вы не имеете отношения, а они этого не понимают.
[/q]

microArt написал:

[q]
Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году.
[/q]

Не забываем про лютеранскую коллекцию из РГИА, что была доступна с 2010 года!

microArt написал:

[q]
ГОЮ сознательно пошло на нарушение договоренностей с нашими архивистами в надежде на то, что они, скажем, не заметят метрических книг на сайте FamilySearch.
[/q]

Дело в том, что они же выкладывали так документы по Молдове и Прибалтике. И все доступно. Разрешение не запрашивалось предварительно.

microArt написал:

[q]
у ГОЮ уже были на тот момент какие-то договоренности с нашими архивистами на предмет разрешения публикации документов на сайте FamilySearch.
[/q]

Это исключено.

microArt написал:

[q]
Но дело в том, что даст ли американская сторона такие разъяснения в сущности постороннему лицу?
[/q]

А почему не дать? Напишут, наверное, что архивы не разрешают.

microArt написал:

[q]
Но тогда как же понимать тот факт, что Генеалогическое общество штата Юта начало публиковать российские документы в 2011 году на своем сайте без официального разрешения наших архивистов (согласно ответа из Росархива)? Дело в том, что метрические книги, например, по Самарской и Тверской губерниям были на сайте в открытом доступе несколько месяцев в 2011 году.
[/q]

Тут как раз все просто. По тому соглашению что я видел, по крайней мере в русском варианте, использование копий документов - разрешается на безвозмездной основе, что ГОЮ и делала размещая их в открытом доступе, т.е. публикация не является передачей их третьему лицу, что по тому соглашению запрещено.

Соглашение просто так было двусмысленно написано, ГОЮ поняла его так, как принято по законам США, где они и находятся.

Продолжение дискуссии, пожалуйста, forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7291&st=20&gopid=130182&#entry130182

Речь идет об обращении в Общественный совет при Росархиве.

Последние новости, впрочем, меня не очень радуют. Взят курс на то, что теперь "мы сами с усами и все можем сделать безо всякой Америки". Вот одна из таких новостей:

Согласно законопроекту про «Основы государственной культурной политики», правительство России в качестве приоритетов своей культурной политики выделяет формирование национальной базы хранения файлов из русскоязычного сегмента Интернета.

Руководитель администрации президента Сергей Иванов считает, что в России необходимо разрабатывать национальную систему хранения информации из Рунета. Он является главой рабочей группы по решению этого вопроса. Русскоязычный сегмент Интернета владеет огромным количеством информации, некоторая часть ее размещена на таких сервисах как Instagram, Facebook, Twitter, Google, YouTube, хранясь таким образом в США.

Авторы идеи подчеркивают необходимость оцифровывания данных – создавать электронные библиотеки, архивы, музейные фонды. Это поможет сформировать электронный архив знаний. Еще одной задачей данного проекта является сохранение столь ценной информации.

Россия теперь усердно работает над созданием собственных национальных проектов. К этому подтолкнули санкции США и других стран против РФ из-за политического конфликта с Украиной и присоединения полуострова Крым.

Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/452978.php

microArt

Елена, вот, написал. Можно еще подредактировать. Посмотрите, может быть я что-то упустил или пропустил какие-то документы. Выкладываю текст. Исходный файл готов отправить Вам на email, но мне нужно его знать

[q]
Руководителю
Федерального архивного агентства
(Росархив)
Артизову Андрею Николаевичу
103132, Москва, ул. Ильинка, 12

Уважаемый Андрей Николаевич!

В 1996 году Генеалогическое общество Юты (ГОЮ), США, заключило соглашение (копия прилагается) с Российским обществом историков-архивистов (РОИА). Предметом данного соглашения, в том числе являлось и микрофильмирование генеалогических документов (метрических книг, ревизских сказок) датированных до 1917 года из состава архивного фонда Российской Федерации и находящихся на хранении в государственных архивах Российской Федерации, в частности в государственных архивах Самарской и Тверской областей. Это соглашение позже продлевалось, и его редакция действует по сегодняшний день.

В соглашении от 1996 года в п. 6 констатируется, цитирую: «Стороны договорились, что Общество (ГОЮ) не будет использовать копии сделанных микрофильмов в коммерческих целях и не будет их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества, без письменного согласия РОИА». В дополнение к этому соглашению, в 1997 году стороны внесли изменения и п. 6. будет иметь следующую редакцию: «Стороны договорились, что Общество не будет использовать копии этих микрофильмов в коммерческих целях и не будут их предоставлять организациям или отдельным лицам, не являющимся членами Общества без письменного согласия РОИА. Это договоренность будет сохранять свою силу до тех пор, пока между РОИА и Генеалогическим Обществом Юты не будет выработано другое решение, согласованное с государственными архивами, участвующим в реализации «Соглашения».

В 2011 году ГОЮ с помощью своих средств провело оцифровку сделанных микрофильмов и опубликовало в сети Интернет цифровые копии в свободном доступе на международном генеалогическом портале FamilySearch. В скором времени РОИА совместно с Тверским государственным архивом уведомили ГОЮ, что опубликовав в свободном доступе цифровые копии микрофильмов, они нарушают пункт 6 действующего соглашения, и попросили изъять из публичного доступа цифровые копии, что ГОЮ и сделало.

В 2012 году ГОЮ и РОИА пришли к соглашению, что, далее цитирую письмо заместителя руководителя Росархива В.П. Тарасова на имя Е.Г. Масякиной от 21/02/2014 (копия прилагается): «РОИА прекращает оказание посреднических услуг Генеалогическому обществу, поскольку в настоящее время нет препятствий для оформления представителями Генеалогического общества договорных отношений с находящимися в ведении органов управления архивным делом субъектов Российской Федерации государственными архивами субъектов Российской Федерации – правообладателями архивных документов». В том же письме имеется следующий текст: «В письме РОИА от 27/12/2012 №1/64, направленном на имя вице-президента Генеалогического общества штата Юта Вейна Дж. Мэткофа, сообщалось, что «Правление РОИА в связи с многочисленными обращениями российских граждан снимает свои возражения против свободного доступа к оцифрованным копиям архивных документов, размещенным на международном генеалогическом портале FamilySearch, однако официальное разрешение на это Вы (Генеалогическое общество) должны получать от соответствующих архивов – правообладателей архивных документов».

В письме начальника архивного отдела Тверской области Д.А. Ефремова на имя Е.Г. Масякиной №01-13/28/ООГ от 18.04.2014 (копия прилагается), перечисляются полномочия Правительства Тверской области в сфере архивного дела, изложенные в Законе Тверской области №162-ЗО от 23/12/2005 «Об архивном деле в Тверской области», в которых нет ни слова о разрешении на публикацию или передачу копий архивных документов иностранным обществам, что полностью согласуется с Федеральным Законом Российской Федерации №227-ФЗ (в редакции от 27/07/2010) «Об архивном деле в Российской Федерации».
На сегодняшний день сложилась следующая ситуация при которой ГОЮ физически обладает цифровыми копиями архивных документов архивного фонда Российской Федерации, которые являются национальным и культурным достоянием народа Российской Федерации. ГОЮ также обладает техническими возможностями опубликовать эти копии в свободном доступе в сети Интернет на некоммерческой основе. Другими словами, граждане РФ могут иметь возможность работы с цифровыми копиями архивных документов из архивного фонда Российской Федерации через сеть Интернет (через портал FamilySearch), но не имеют ее, т.к. РОИА и Тверской государственный архив запретили ГОЮ публиковать эти цифровые копии.

Федеральный Закон «Об архивном деле в Российской Федерации» устанавливает (Гл. 6, ст. 24), что: «Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы», а также: «Доступ к архивным документам обеспечивается: … путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов; путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования», а также (Гл. 6, ст. 26): «Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом». Таким образом, применительно к документам, датированным до 1917 года, Федеральный Закон «Об архивном деле в Российской Федерации» совершенно однозначно не накладывает никаких ограничений на использование и распространение копий архивных дел архивного фонда Российской Федерации хранящихся в государственных архивах Российской Федерации, в том числе и публикацию документов в сети Интернет. ГОЮ выступает как пользователь архивных документов, однако, фактически, ГОЮ запрещено публиковать в открытом доступе копии документов из Российских архивов, вследствие чего, большое количество российских, и не только, генеалогов и историков не имеют возможности использовать эти цифровые копии для своих исследований. Для них единственным вариантом остается посещение нужного им государственного архива Российской Федерации, что более обременительно, чем работа с документами через сеть Интернет.

Стоит отметить, что факт публикации цифровых копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации ГОЮ не противоречит ни международному, ни российскому законодательству, не наносит вред ни Российской Федерации, ни ее гражданам. Помимо этого ГОЮ не сможет урегулировать вопрос о публикации цифровых копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации ни с государственными архивами, ни с органами управления архивным делом в субъектах Российской Федерации, т.к. ни у первых ни у вторых нет этих полномочий, согласно законодательству субъектов Российской Федерации.

В связи с этим, а также, в связи с тем, что РОИА формально устранилось от решение данного вопроса, хотя именно РОИА является субъектом соглашения с ГОЮ, для упрощения доступа гражданам Российской Федерации процесса доступа к культурному и историческому наследию нашей страны (в данном случае к цифровым копий архивных документов архивного фонда Российской Федерации) прошу Вас инициировать диалог с представителями ГОЮ в котором изложить, что п. 6. соглашению между ГОЮ и РОИА противоречит ряду пунктов действующего Федерального Закона «Об архивном деле в Российской Федерации» (Гл. 6, ст. 24 и 26), а, следовательно, ГОЮ, согласно Федеральному Закону «Об архивном деле в Российской Федерации» (Гл. 6, ст. 26) как пользователь архивных документов архивного фонда Российской Федерации имеет полное право публиковать их в свободном доступе в сети Интернет на некоммерческой основе, в том числе на международном генеалогическом портале FamilySearch.

К настоящему письму прилагаю копии следующих документов:
1. Соглашение ГОЮ с РОИА от 01/04/1996 года;
2. Письмо заместителя руководителя Росархива В.П. Тарасова на имя Е.Г. Масякиной от 21/02/2014;
3. Письмо начальника архивного отдела Тверской области Д.А. Ефремова на имя Е.Г. Масякиной №01-13/28/ООГ от 18.04.2014.
[/q]

Андрей, добрый вечер!

Большое спасибо Вам за письмо. Все так.

Можете еще посмотреть черновики моих обращений в Общественный совет при Росархиве forum.svrt.ru/index.php?showtopic=7291&st=20

microArt

Ок. Только обратите внимание, что то, что я написал должно пойти на имя Артизова, в общественном совете она как бумага - бесполезна.

Если еще чем-то могу помочь, дайте знать.

Уважаемые форумчане и Елена, здравствуйте.
Может быть Вам нужны будут подписи форумчан под данным обращением? Одно дело, когда письма и обращения в различные инстанции исходят от одного человека, и другое дело, когда недовольных закрытием мормонских метрик немало. Ведь у чиновников-архивистов, наверное, складывается впечатление, что к данной проблеме неравнодушна Вы одна, и от единичных обращений отписаться им гораздо легче. А так нас будет много!.
С уважением, Елена.