Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:46 29 апреля 2014 20:48 microArt написал: [q] Андрей, я в начале этого апреля отправила письмо в Правительство Тверской области. Получила вот такой ответ.
То есть, они вроде как ответили, что в их компетенцию (областного архивного отдела) это не входит. А кому тогда писать? Напрямую Тверскому архиву? Больше ж некому...[/q]
Ну как не входит? Из ФЗ об архивном деле. [q] К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся;
2) хранение, комплектование, учет и использование архивных документов и архивных фондов:[/q]
Архивные фонды были использованы для создания цифровых копий, т.е. надо просить их разрешить использовать оцифрованные, согласно соглашению между ЦСИ и РОИА от ...., копии документов их архивов в публичной публикации на безвозмездной основе на сайте familyserach.org. microArt написал: [q] Чтобы связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (именно с руководством), надо выходить на международный уровень. А я так не умею. [/q]
Зачем? Сюда писали: https://familysearch.org/terms/[q] Questions and Copyright Requests
For further assistance or information regarding our copyrighted materials or the copyrighted materials of the Church, you may contact the Church’s Intellectual Property Office at:
Phone: 1-801-240-3959 or 1-800-453-3860, ext. 2-3959 Fax: 1-801-240-1187 E-Mail: cor-intellectualproperty@ldschurch.org
To request use of our or the Church’s copyrighted materials, please complete the appropriate form that pertains to your request:
For general requests: Copyright Request Form
For material to be used in a manuscript: Copyright Request—Manuscript Form
The request form and any other needed materials as outlined in the request form may be sent to:
Attention: Licensing Intellectual Property Office 50 East North Temple Street Salt Lake City, Utah 84150-0018 You may also fax or e-mail the form to the fax number or e-mail address listed above.
Note: The approximate time frame for receiving a reply for a noncommercial request is two to four weeks; commercial requests require approximately four to six weeks.[/q]
anto написал: [q] Visa и Mastercard так и действуют - им приказали прекратить сотрудничество с банками конкретными - они прекратили.[/q]
Ну разорвет ЦСИ СОГЛАШЕНИЕ всем известное и что дальше будет? Все сразу в паблик выложат? Нет. anto написал: [q] И это позиция правильней.[/q]
Юридически в корне не верна. anto написал: [q] И мормоны заключали договор не с архивной службой субъекта РФ. [/q]
Они заключали договор с РОИА, которым теперь по сути подтереться можно. anto написал: [q] Почитайте свой договор с РГИА, который у Вас должен быть, если Вы хоть раз заказывали там копии...[/q]
в РГИА я не был, нов РГВА, ЦАМО такого точно нет, также в Тюмени. И вообще из ФЗ: [q] Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.[/q]
Так что в РГИА Вас обманывают. И еще: [q] Статья 30. Вывоз и ввоз копий архивных документов
Вывоз за пределы Российской Федерации и ввоз в Российскую Федерацию приобретенных и (или) полученных на законных основаниях копий архивных документов на носителях любого вида осуществляются без ограничений, за исключением вывоза копий архивных документов, доступ к которым ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.[/q]
И вообще в соглашении написано, что заключено оно на 5 лет (в 1996) без автоматической пролонгации. Его продлевали? | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7832 | Наверх ##
29 апреля 2014 20:59 microArtmicroArt написал: [q] Ответ из Архивного отдела Тверской области я сегодня получила и выложила здесь. Никакого разрешения они не дают.
Есть ли у Вас какие-нибудь идеи по этому вопросу? [/q]
Есть предложение , написать письмо и приложить всю переписку общественному совету при федеральном архивном агентстве У них 15 мая заседание по принятию концепции развития архивов Подробности вот здесь forum.svrt.ru/index.php?showforum=138 Если это не внести в концепцию, то будет поздно,т.к в июне все пойдет на ГД, на принятие закона. есть еще предложение второго вида Каждый из нас пишет письма своим депутатам ГД по своей области, с требованием помочь разобраться. А также есть вариант подать в суд на РОИА ,т.к заключал договор со Штатом РОИА, а теперь скинул все на людей. РОИА обязано просто составить письмо в архивы всей страны. А заставить РОИА видимо можем только мы. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:01 У меня один вопрос, соглашение от 1996 года продлевалось или нет? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:01 [q] И вообще в соглашении написано, что заключено оно на 5 лет (в 1996) без автоматической пролонгации. Его продлевали? [/q]
Да, Соглашение на микрофильмирование продлевали 3 августа 2010 года. Информация из ответа Росархива. Андрей, за адреса Вам спасибо. Нет, туда не писали. Тогда получается, что им надо будет писать на адрес cor-intellectualproperty@ldschurch.org Только вот ответят ли? --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7832 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:03 Andrey Maslennikov Мне очень нравится ваша разборка насчет ответа Росархива. Как бы этот ответ заставить Росархив отправить всем службам по делам архивов. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:05 Текст продленного соглашения есть? | | |
| anto Сообщений: 5781 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4587
| Наверх ##
29 апреля 2014 21:05 29 апреля 2014 21:08 Andrey Maslennikov написал: [q] Ну разорвет ЦСИ СОГЛАШЕНИЕ всем известное и что дальше будет? Все сразу в паблик выложат? Нет.
[/q]
Так я об этом и написал. Andrey Maslennikov написал: [q] Юридически в корне не верна.[/q]
Слушайте, ну это как Дерипаска в Пикалево, помните, при Путине подписывает... Юридически неверно. Юридически должны подписывать стороны договора. Andrey Maslennikov написал: [q] Они заключали договор с РОИА, которым теперь по сути подтереться можно.[/q]
РОИА там был посредник. И там был прямым текстом в договоре про разрешение архива - читайте договор. Как и договор с РГИА. Andrey Maslennikov написал: [q] И вообще из ФЗ:
[q] Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом. [/q]
Так что в РГИА Вас обманывают.[/q]
Что значит обманывает? Есть пункт в договоре, как и в договоре с мормонами. Вы лично готовы в судебном порядке признать их противоречащими закону? Да или нет? Вообще в Польше, на Украине также запретили. И в других странах не все доступно. Тут еще с архивами музеев проблемы - тоже требуют, чтобы не использовали их материалы без согласия. Про оцифрованные материалы на сайте РГИА - описи -откройте любую опись на сайте и там написано Публикация в полиграфическом или электронном формате оцифрованных материалов РГИА, а также любых их частей возможна только по согласованию с руководством РГИА. Вы готовы в судебном порядке признать это незаконным??? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:10 [q] Есть предложение , написать письмо и приложить всю переписку общественному совету при федеральном архивном агентстве У них 15 мая заседание по принятию концепции развития архивов [/q]
Да, думаю, так и надо сделать. Андрей, спасибо Вам за предложение. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:12 [q] Текст продленного соглашения есть? [/q]
На руках - нет. Только этот ответ Росархива. Я и тот экземпляр (за 1996 год) окольными путями получила, через журналиста. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4205 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2615 | Наверх ##
29 апреля 2014 21:14 TatianaLGNN
Татьяна Львовна, я сейчас пытаюсь понять, какая ситуация на данный момент в плане этого соглашения. Наше законодательство, исходя из того, что я только что прочитал на скорую руку, не запрещает использование копий документов, если это использование не нарушает закон, но публикация метрик никакие наши законы не нарушает. Загвоздка в этом чертовом соглашении, которое это ограничение (без разрешения кого-то там) накладывает, по сути.
В ответе Росархива Говорухину сказано, что в 2012 году на встрече между ЦСИ и РОИА было достигнуто соглашение, что РОИА по сути, исключается из диалога, следовательно, надо смотреть последнюю редакцию соглашения, чтобы понять кто и за что там отвечает. Если все скинули на госархивы, значит добить их если надо через суд, что запрет на публикацию материалов который они оформили в 2011 году противоречит действующему законодательству. Если все скинули на Росархив, то тогда с ними надо разговаривать, мол товарищи, в 2011 году было нарушено ФЗ и просим Вас исправить, а именно внести изменения (понятное дело обсудив с ЦСИ) в соглашение (снять текст о "разрешении на публикацию от архива"). Иными словами дать ЦСИ карт бланш на публикацию.
С ЦСИ, если действует соглашение связываться просто бессмысленно, т.к. соглашение они заключали с РОИА или Росархивом, и с нами на эту тему разговаривать не будут кроме как предоставим факт того, что мол есть такое-то соглашение и его условия такие. | | |
|