Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

anto, тогда пришлите мне этот адрес Генеалогического общества штата Юта хотя бы в личку.
Тогда будем вместе сочинять письмо турецкому султану, в надежде на то, что султан ответит.

У меня сложилось ощущение, что Генеалогическое общество штата Юта - довольно закрытая организация.

[q]
Раз собственность - субъекта РФ, значит и решать вопрос о своей собственность должен субъект РФ, т.е. в данном случае архивная служба субъекта РФ, но никак не архив.
[/q]

Андрей, я в начале этого апреля отправила письмо в Правительство Тверской области. Получила вот такой ответ.

То есть, они вроде как ответили, что в их компетенцию (областного архивного отдела) это не входит. А кому тогда писать? Напрямую Тверскому архиву? Больше ж некому...

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Что значит прекратить сотрудничество? С какой стати кто-то им что-то должен указывать? И что будет дальше?
[/q]

Visa и Mastercard так и действуют - им приказали прекратить сотрудничество с банками конкретными - они прекратили.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Одно дело копии заказывать в архиве, другое дело кто в рамках соглашения, которое имеется, должен дать право на публикацию - открытую цифровых материалов.
[/q]

Все одно и то же. Есть договор с РГИА у меня и не один и там есть пункт о запрете передачи копий третьим лицам в любом виде без согласия архива. Также и мормонов есть договор с тем же пунктом.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Прочитав внимательно представленный выше ответ Росархива я вижу, что Росархив черным по белому пишет: "решение вопроса об открытии доступа к копиям генеалогических документов, размещенных на портале familysearch.org, находится в компетенции органов управления архивным делом субъектов РФ". Речь идет об архивной службе ОБЛАСТИ, а не архиве. Когда Вы заказываете копии в архиве Вы пользуетесь его правом предоставлять Вам копии, правом, которое архиву дала архивная служба области. В доказательство:
http://archives.ru/documents/fz/zakon-archivnoe-delo.shtml

[q]

К собственности субъекта Российской Федерации относятся архивные документы:

1) хранящиеся в государственных архивах субъекта Российской Федерации, музеях и библиотеках субъекта Российской Федерации (за исключением архивных документов, переданных в эти архивы, музеи и библиотеки на основании договора хранения без передачи их в собственность);

[/q]

Раз собственность - субъекта РФ, значит и решать вопрос о своей собственность должен субъект РФ, т.е. в данном случае архивная служба субъекта РФ, но никак не архив.
[/q]

Есть и другие ответы. Понятно, что архив подчиняется архивной службе, как РГИА Росархиву. Но когда мы просим Росархив - по лютеранским метрикам у мормонов - Росархив пишет - обратитесь в РГИА.
И это позиция правильней. Ибо Архивная служба субъекта РФ(или Росархив) - не сторона договора, а архив сторона. Это факт. И мормоны заключали договор не с архивной службой субъекта РФ. Почитайте свой договор с РГИА, который у Вас должен быть, если Вы хоть раз заказывали там копии...

microArt написал:

[q]
anto, тогда пришлите мне этот адрес Генеалогического общества штата Юта хотя бы в личку.
[/q]

Да что скрывать - в гугле сразу выскакивает и телефон даже

-
Genealogical Society of Utah
50 E North Temple St, Salt Lake City, UT, Соединенные Штаты

microArt написал:

[q]
Андрей, я в начале этого апреля отправила письмо в Правительство Тверской области. Получила вот такой ответ.

То есть, они вроде как ответили, что в их компетенцию (областного архивного отдела) это не входит. А кому тогда писать? Напрямую Тверскому архиву? Больше ж некому...
[/q]

Ну как не входит?

Из ФЗ об архивном деле.

[q]
К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся;

2) хранение, комплектование, учет и использование архивных документов и архивных фондов:
[/q]

Архивные фонды были использованы для создания цифровых копий, т.е. надо просить их разрешить использовать оцифрованные, согласно соглашению между ЦСИ и РОИА от ...., копии документов их архивов в публичной публикации на безвозмездной основе на сайте familyserach.org.

microArt написал:

[q]
Чтобы связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (именно с руководством), надо выходить на международный уровень. А я так не умею.
[/q]

Зачем? Сюда писали: https://familysearch.org/terms/

[q]
Questions and Copyright Requests

For further assistance or information regarding our copyrighted materials or the copyrighted materials of the Church, you may contact the Church’s Intellectual Property Office at:

Phone: 1-801-240-3959 or 1-800-453-3860, ext. 2-3959
Fax: 1-801-240-1187
E-Mail: cor-intellectualproperty@ldschurch.org

To request use of our or the Church’s copyrighted materials, please complete the appropriate form that pertains to your request:

For general requests: Copyright Request Form

For material to be used in a manuscript: Copyright Request—Manuscript Form

The request form and any other needed materials as outlined in the request form may be sent to:

Attention: Licensing
Intellectual Property Office
50 East North Temple Street
Salt Lake City, Utah 84150-0018
You may also fax or e-mail the form to the fax number or e-mail address listed above.

Note: The approximate time frame for receiving a reply for a noncommercial request is two to four weeks; commercial requests require approximately four to six weeks.
[/q]

anto написал:

[q]
Visa и Mastercard так и действуют - им приказали прекратить сотрудничество с банками конкретными - они прекратили.
[/q]

Ну разорвет ЦСИ СОГЛАШЕНИЕ всем известное и что дальше будет? Все сразу в паблик выложат? Нет.

anto написал:

[q]
И это позиция правильней.
[/q]

Юридически в корне не верна.

anto написал:

[q]
И мормоны заключали договор не с архивной службой субъекта РФ.
[/q]

Они заключали договор с РОИА, которым теперь по сути подтереться можно.

anto написал:

[q]
Почитайте свой договор с РГИА, который у Вас должен быть, если Вы хоть раз заказывали там копии...
[/q]

в РГИА я не был, нов РГВА, ЦАМО такого точно нет, также в Тюмени.
И вообще из ФЗ:

[q]
Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.
[/q]

Так что в РГИА Вас обманывают.

И еще:

[q]
Статья 30. Вывоз и ввоз копий архивных документов

Вывоз за пределы Российской Федерации и ввоз в Российскую Федерацию приобретенных и (или) полученных на законных основаниях копий архивных документов на носителях любого вида осуществляются без ограничений, за исключением вывоза копий архивных документов, доступ к которым ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.
[/q]

И вообще в соглашении написано, что заключено оно на 5 лет (в 1996) без автоматической пролонгации. Его продлевали?

microArt
microArt написал:

[q]
Ответ из Архивного отдела Тверской области я сегодня получила и выложила здесь. Никакого разрешения они не дают.

Есть ли у Вас какие-нибудь идеи по этому вопросу?
[/q]

Есть предложение , написать письмо и приложить всю переписку общественному совету при федеральном архивном агентстве У них 15 мая заседание по принятию концепции развития архивов Подробности вот здесь forum.svrt.ru/index.php?showforum=138
Если это не внести в концепцию, то будет поздно,т.к в июне все пойдет на ГД, на принятие закона.
есть еще предложение второго вида
Каждый из нас пишет письма своим депутатам ГД по своей области, с требованием помочь разобраться. А также есть вариант подать в суд на РОИА ,т.к заключал договор со Штатом РОИА, а теперь скинул все на людей. РОИА обязано просто составить письмо в архивы всей страны. А заставить РОИА видимо можем только мы.

У меня один вопрос, соглашение от 1996 года продлевалось или нет?

[q]
И вообще в соглашении написано, что заключено оно на 5 лет (в 1996) без автоматической пролонгации. Его продлевали?
[/q]

Да, Соглашение на микрофильмирование продлевали 3 августа 2010 года. Информация из ответа Росархива.

Андрей, за адреса Вам спасибо. Нет, туда не писали. Тогда получается, что им надо будет писать на адрес cor-intellectualproperty@ldschurch.org

Только вот ответят ли?

Andrey Maslennikov Мне очень нравится ваша разборка насчет ответа Росархива.
Как бы этот ответ заставить Росархив отправить всем службам по делам архивов.

Текст продленного соглашения есть?

Andrey Maslennikov написал:

[q]

Ну разорвет ЦСИ СОГЛАШЕНИЕ всем известное и что дальше будет? Все сразу в паблик выложат? Нет.
[/q]

Так я об этом и написал.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Юридически в корне не верна.
[/q]

Слушайте, ну это как Дерипаска в Пикалево, помните, при Путине подписывает... Юридически неверно. Юридически должны подписывать стороны договора.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Они заключали договор с РОИА, которым теперь по сути подтереться можно.
[/q]

РОИА там был посредник. И там был прямым текстом в договоре про разрешение архива - читайте договор. Как и договор с РГИА.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
И вообще из ФЗ:

[q]

Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.

[/q]

Так что в РГИА Вас обманывают.
[/q]

Что значит обманывает? Есть пункт в договоре, как и в договоре с мормонами. Вы лично готовы в судебном порядке признать их противоречащими закону? Да или нет?
Вообще в Польше, на Украине также запретили. И в других странах не все доступно.
Тут еще с архивами музеев проблемы - тоже требуют, чтобы не использовали их материалы без согласия.

Про оцифрованные материалы на сайте РГИА - описи -откройте любую опись на сайте и там написано Публикация в полиграфическом или электронном формате оцифрованных материалов РГИА, а также любых их частей возможна только по согласованию с руководством РГИА.

Вы готовы в судебном порядке признать это незаконным???