Ïðîáëåìà ¹ 8196: ðàçðåøèòü ïóáëèêàöèþ ÌÊ íà Familysearch.org

microArt íàïèñàë:

[q]

Íàäåæäà íà ñàíêöèè, åñëè ÷åñòíî.
Âîò íàëîæèò Àìåðèêà ñàíêöèè íà íàøèõ àðõèâèñòîâ, è îòêðîåò äîêóìåíòû, èì íàçëî...
È íà õðèñòèàíñêóþ ñîâåñòü àìåðèêàíöåâ (ìîðìîíîâ). Ïîñìîòðèì, êàê îíè îòíåñóòñÿ ê áëèæíèì ñâîèì (òî åñòü, ê ðóññêèì).
Îò íàøèõ ëèöåìåðîâ (àðõèâèñòîâ) óæå íè÷åãî íå æäó. Íå äàäóò îíè íèêàêîãî ðàçðåøåíèÿ: èì ïðèáûëü (ìàììîíà) âàæíåå.

[/q]

Íó, ìû æå ïîíèìàåì, ÷òî ýòî íå ñåðüåçíûé ðàçãîâîð.

Ñëåäóþùèå äâà âîïðîñà.
à) ñâÿçûâàëèñü ëè Âû ñ "Îáùåñòâîì" è ãîòîâû ëè îíè ïåðåäàòü íà DVD äèñêàõ îòñíÿòûå ìàòåðèàëû?
á) ñâÿçûâàëèñü ëè âû ñ àðõèâíîé ñëóæáîé Òâåðñêîé îáëàñòè ïî ýòîìó âîïðîñó, îòâåòèëè ëè îíè ÷òî-íèáóäü?


microArt íàïèñàë:

[q]

- ÐÎÈÀ óñòðàíÿåòñÿ îò ýòîé ñèòóàöèè è ñíèìàåò âñå ñâîè ïðåòåíçèè ê Ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà.

[/q]

ß áû ñêàçàë îíè äîãîâîðèëèñü, ÷òî ÐÎÈÀ èñêëþ÷àåòñÿ èç ïîñðåäíè÷åñòâà - ðàç, äâà, ÐÎÈÀ ñíèìàåò âñå ïðîøëûå ïðåòåíçèè, ò.å. âñå óïèðàåòñÿ â àðõèâíûå ñëóæáû ðåãèîíîâ.

[q]

Íó, ìû æå ïîíèìàåì, ÷òî ýòî íå ñåðüåçíûé ðàçãîâîð.

[/q]

Ñòàíåøü òóò íåñåðüåçíîé. Òðåòèé ãîä óæå ïåðåïèñûâàþñü ñ íèìè. Ýòî áûëà íàäåæäà íà ÷óäî.

[q]

à) ñâÿçûâàëèñü ëè Âû ñ "Îáùåñòâîì" è ãîòîâû ëè îíè ïåðåäàòü íà DVD äèñêàõ îòñíÿòûå ìàòåðèàëû?

[/q]

×òîáû ñâÿçàòüñÿ ñ ðóêîâîäñòâîì Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà (èìåííî ñ ðóêîâîäñòâîì), íàäî âûõîäèòü íà ìåæäóíàðîäíûé óðîâåíü. À ÿ òàê íå óìåþ.
 ïðîøëîì ãîäó ïèñàëà íà èìÿ Ïðåçèäåíòà ÐÔ. Ìîå ïèñüìî ïåðåíàïðàâèëè â ÌÈÄ, äåïàðòàìåíò Ñåâåðíîé Àìåðèêè. ß ïðîñèëà èõ ïîìî÷ü ñâÿçàòüñÿ ñ ðóêîâîäñòâîì Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà. Òàê âñå è çàãëîõëî.
Ïîýòîìó îò ðóêîâîäñòâà Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà ó ìåíÿ íèêàêèõ îôèöèàëüíûõ îòâåòîâ íåò. À â îñòàëüíîì ñëóæáà ïîääåðæêè ñàéòà familysearch.org îòâå÷àåò òî æå ñàìîå, ÷òî è íàøè àðõèâèñòû. ×òî äîêóìåíòû çàêðûòû ïî òðåáîâàíèþ ðóññêîé ñòîðîíû (ÐÎÈÀ è Òâåðñêîãî àðõèâà).

Åñòü íåêîòîðûå ñâåäåíèÿ, ÷òî ìåæäó íàøèìè àðõèâèñòàìè è Ãåí.îáùåñòâîì øòàòà Þòà èäóò ïåðåãîâîðû. Íî ïîäðîáíîñòåé íå çíàþ. Îíè òàì ìåæäó ñîáîé åùå ïÿòü è áîëåå ëåò ìîãóò ïåðåãîâàðèâàòüñÿ. Ëè÷íî îíè íè÷åãî íå òåðÿþò: ìîðìîíû ïîëó÷èëè íàøè äîêóìåíòû è ïîëüçóþòñÿ èìè, à íàøè àðõèâèñòû óáðàëè âñå äîêóìåíòû èç îòêðûòîãî äîñòóïà è òåïåðü æäóò â ñâîè ÷èòàëüíûå çàëû "ãîíöîâ ñ äåíåæêîé" (çà êîïèðîâàíèå, çà ïðåäîñòàâëåíèå äåëà è ò.ä.) Òàê ÷òî âñå äîâîëüíû, êðîìå ïðîñòûõ ïîëüçîâàòåëåé.

[q]

á) ñâÿçûâàëèñü ëè âû ñ àðõèâíîé ñëóæáîé Òâåðñêîé îáëàñòè ïî ýòîìó âîïðîñó, îòâåòèëè ëè îíè ÷òî-íèáóäü?

[/q]

Äà. Ñâÿçûâàëàñü:
- ñ Àðõèâíûì îòäåëîì Òâåðñêîé îáëàñòè (ïîñëåäíèé èõ îòâåò âîò ñåãîäíÿ âûëîæèëà, ñìîòðèòå ÷óòü âûøå);
- ñ ðóêîâîäñòâîì Ãîñ.àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè;
- ñ ðóêîâîäñòâîì Ãîñ.àðõèâà Óëüÿíîâñêîé îáëàñòè
- ñ Àðõèâíûì îòäåëîì Ïñêîâñêîé îáëàñòè (ñ âîïðîñîì îá îöèôðîâêå ìèêðîôèëüìîâ â Ïñêîâñêîì àðõèâå).

Ýòî íå ñ÷èòàÿ Ìèí.êóëüòóðû è Ðîñàðõèâà. Âñÿ ïåðåïèñêà, êîïèè äîêóìåíòîâ - çäåñü
(ýòî ìîé ëè÷íûé áëîã, ïîñâÿùåííûé ýòîìó âîïðîñó).

Ó ìåíÿ åñòü èäåÿ îáðàòèòüñÿ â ðåãèîíàëüíûå ïðîêóðàòóðû (íàïðèìåð, ïðîêóðàòóðó Òâåðñêîé îáëàñòè) ñ æàëîáîé íà àðõèâíûå îòäåëû, íà òî, ÷òî îíè íå äàþò ðàçðåøåíèå íà ïðîñìîòð äîêóìåíòîâ íà familysearch.org. Îáîñíîâàíèå æàëîáû ïðèìåðíî òàêîå: çàïðåò ðîññèéñêèõ àðõèâèñòîâ íà ïðîñìîòð äîêóìåíòîâ - ýòî äèñêðèìèíàöèÿ ðîññèÿí ïî ðåëèãèîçíîìó ïðèçíàêó, òàê êàê â ðåçóëüòàòå çàïðåòà íà ïðîñìîòð ìåòðè÷åñêèõ êíèã (ïðàâîñëàâíûõ, ìåæäó ïðî÷èì) ñìîòðåòü èõ òåïåðü ìîãóò òîëüêî ìîðìîíû, íî íå ñàìè ïðàâîñëàâíûå, è íå ðîññèÿíå, èñïîâåäóþùèå ëþáûå äðóãèå êîíôåññèè. È åñëè â çàïðåòå ñî ñòîðîíû ÐÎÈÀ è ÃÀÒÎ óñìàòðèâàþòñÿ òàêèå äèñêðèìèíàöèîííûå ïðèçíàêè, òî îáÿçàòü (êîãî âîò òîëüêî: ìåñòíûå àðõèâíûå îòäåëû èëè â öåëîì Ðîñàõèâ?) ñíÿòü òàêîé çàïðåò, ñâÿçàòüñÿ ñ Ãåí.îáùåñòâîì øòàòà Þòà è äàòü èì ðàçðåøåíèå íà ïóáëèêàöèþ äîêóìåíòîâ.

[q]

... ò.å. âñå óïèðàåòñÿ â àðõèâíûå ñëóæáû ðåãèîíîâ.

[/q]

Ïðàâèëüíî. Âîò ÿ â íà÷àëå ýòîãî àïðåëÿ è îòïðàâèëà çàïðîñû â Òâåðñêîå ïðàâèòåëüñòâî, â Óëüÿíîâñêîå ïðàâèòåëüñòâî è â Òàòàðñòàí. Ññûëàÿñü íà îòâåò Ðîñàðõèâà (íà òî, ÷òî ðåøåíèå ýòîãî âîïðîñà ó ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ÷üè àðõèâû ó÷àñòâîâàëè â ìèêðîôèëüìèðîâàíèè äîêóìåíòîâ), ÿ ïðîñèëà èõ äàòü Ãåíåàëîãè÷åñêîìó îáùåñòâó øòàòà Þòà ðàçðåøåíèå íà ïóáëèêàöèþ äîêóìåíòîâ íà familysearch.org. À åñëè ðåãèîíû íå äàþò òàêîãî ðàçðåøåíèÿ, òî ñàìèì îöèôðîâàòü "ìîðìîíñêèå ïëåíêè", êîòîðûå ñåé÷àñ ëåæàò â îáëàñòíûõ àðõèâàõ, è îïóáëèêîâàòü èõ â Ñåòè. Ìíå âñå ðàâíî, íà ÷üåì ñàéòå ÿ áóäó ñìîòðåòü ìåòðèêè: íà àìåðèêàíñêîì èëè íà ñâîåì, ðîññèéñêîì.

Îòâåò èç Àðõèâíîãî îòäåëà Òâåðñêîé îáëàñòè ÿ ñåãîäíÿ ïîëó÷èëà è âûëîæèëà çäåñü. Íèêàêîãî ðàçðåøåíèÿ îíè íå äàþò.

Åñòü ëè ó Âàñ êàêèå-íèáóäü èäåè ïî ýòîìó âîïðîñó?

anto íàïèñàë:

[q]

Íàäî ïèñàòü â Ãåíåàëîãè÷åñêîå îáùåñòâî øòàòà Þòà. ÑØÀ ìîæåò ïðèêàçàòü ïðåêðàòèòü ñîòðóäíè÷åñòâî, íî âîò çàñòàâèòü íàðóøèòü óñëîâèÿ äîãîâîðà - âðÿä ëè.

[/q]

×òî çíà÷èò ïðåêðàòèòü ñîòðóäíè÷åñòâî? Ñ êàêîé ñòàòè êòî-òî èì ÷òî-òî äîëæåí óêàçûâàòü? È ÷òî áóäåò äàëüøå? Ðàçðûâ ñîãëàøåíèÿ ïî ñóòè çíà÷èò, ÷òî äåéñòâóþùèõ âîçìîæíîñòåé äëÿ îòêðûòîé ïóáëèêàöèè ýòèõ äîêóìåíòîâ è/èëè ïåðåäà÷à èõ ãîñàðõèâàì ÐÔ áóäåò â ïðèíöèïå íå âîçìîæíà áåç äîïîëíèòåëüíûõ ñîãëàøåíèé, à ýòî ñåé÷àñ áîëüøàÿ ïðîáëåìà. Òàê ÷òî Âû ïî àêêóðàòíåå ñ òàêèìè ðàäèêàëüíûìè èäåÿìè.


anto íàïèñàë:

[q]

Ïëîõî ÷èòàåòå. Åñòü åùå è ìîÿ òåìà î çàêðûòèè äîñòóïà.

[/q]

Âîçìîæíî. Îäíàêî ñåé÷àñ ïî÷èòàë âíèìàòåëüíî.


anto íàïèñàë:

[q]

Ðàçðåøåíèå äîëæåí äàâàòü àðõèâ, ÷üè ìàòåðèàëû ó ìîðìîíîâ. Âîîáùå ñòðàííî, Âû íèêîãäà êîïèè íàïðèìåð â ÐÃÈÀ íå çàêàçûâàëè? Òàì â äîãîâîðå ïîìå÷åíî - ïåðåäà÷à òðåòüèì ëèöàì òîëüêî ñ ðàçðåøåíèÿ àðõèâà. Òàê è òóò áûë ó ìîðìîíîâ äîãîâîð. Ïîñðåäíèêîì áûëî ÐÎÈÀ, íî ñåé÷àñ îíî îôèöèàëüíî ñàìîóñòðàíèëîñü - ïðåäëàãàåò ïèñàòü íàïðÿìóþ â àðõèâû.

[/q]

Êîëëåãà, ïðîñòèòå, íî ÿ ñ Âàìè íå ñîãëàøóñü. Îäíî äåëî êîïèè çàêàçûâàòü â àðõèâå, äðóãîå äåëî êòî â ðàìêàõ ñîãëàøåíèÿ, êîòîðîå èìååòñÿ, äîëæåí äàòü ïðàâî íà ïóáëèêàöèþ - îòêðûòóþ öèôðîâûõ ìàòåðèàëîâ. Ïðî÷èòàâ âíèìàòåëüíî ïðåäñòàâëåííûé âûøå îòâåò Ðîñàðõèâà ÿ âèæó, ÷òî Ðîñàðõèâ ÷åðíûì ïî áåëîìó ïèøåò: "ðåøåíèå âîïðîñà îá îòêðûòèè äîñòóïà ê êîïèÿì ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, ðàçìåùåííûõ íà ïîðòàëå familysearch.org, íàõîäèòñÿ â êîìïåòåíöèè îðãàíîâ óïðàâëåíèÿ àðõèâíûì äåëîì ñóáúåêòîâ ÐÔ". Ðå÷ü èäåò îá àðõèâíîé ñëóæáå ÎÁËÀÑÒÈ, à íå àðõèâå. Êîãäà Âû çàêàçûâàåòå êîïèè â àðõèâå Âû ïîëüçóåòåñü åãî ïðàâîì ïðåäîñòàâëÿòü Âàì êîïèè, ïðàâîì, êîòîðîå àðõèâó äàëà àðõèâíàÿ ñëóæáà îáëàñòè.  äîêàçàòåëüñòâî:

http://archives.ru/documents/fz/zakon-archivnoe-delo.shtml

[q]

Ê ñîáñòâåííîñòè ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè îòíîñÿòñÿ àðõèâíûå äîêóìåíòû:

1) õðàíÿùèåñÿ â ãîñóäàðñòâåííûõ àðõèâàõ ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ìóçåÿõ è áèáëèîòåêàõ ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (çà èñêëþ÷åíèåì àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, ïåðåäàííûõ â ýòè àðõèâû, ìóçåè è áèáëèîòåêè íà îñíîâàíèè äîãîâîðà õðàíåíèÿ áåç ïåðåäà÷è èõ â ñîáñòâåííîñòü);

[/q]

Ðàç ñîáñòâåííîñòü - ñóáúåêòà ÐÔ, çíà÷èò è ðåøàòü âîïðîñ î ñâîåé ñîáñòâåííîñòü äîëæåí ñóáúåêò ÐÔ, ò.å. â äàííîì ñëó÷àå àðõèâíàÿ ñëóæáà ñóáúåêòà ÐÔ, íî íèêàê íå àðõèâ.

[q]

Ðàç ñîáñòâåííîñòü - ñóáúåêòà ÐÔ, çíà÷èò è ðåøàòü âîïðîñ î ñâîåé ñîáñòâåííîñòü äîëæåí ñóáúåêò ÐÔ, ò.å. â äàííîì ñëó÷àå àðõèâíàÿ ñëóæáà ñóáúåêòà ÐÔ, íî íèêàê íå àðõèâ.

[/q]

Àíäðåé, ÿ â íà÷àëå ýòîãî àïðåëÿ îòïðàâèëà ïèñüìî â Ïðàâèòåëüñòâî Òâåðñêîé îáëàñòè. Ïîëó÷èëà âîò òàêîé îòâåò.

Òî åñòü, îíè âðîäå êàê îòâåòèëè, ÷òî â èõ êîìïåòåíöèþ (îáëàñòíîãî àðõèâíîãî îòäåëà) ýòî íå âõîäèò. À êîìó òîãäà ïèñàòü? Íàïðÿìóþ Òâåðñêîìó àðõèâó? Áîëüøå æ íåêîìó...

microArt íàïèñàë:

[q]

Àíäðåé, ÿ â íà÷àëå ýòîãî àïðåëÿ îòïðàâèëà ïèñüìî â Ïðàâèòåëüñòâî Òâåðñêîé îáëàñòè. Ïîëó÷èëà âîò òàêîé îòâåò.

Òî åñòü, îíè âðîäå êàê îòâåòèëè, ÷òî â èõ êîìïåòåíöèþ (îáëàñòíîãî àðõèâíîãî îòäåëà) ýòî íå âõîäèò. À êîìó òîãäà ïèñàòü? Íàïðÿìóþ Òâåðñêîìó àðõèâó? Áîëüøå æ íåêîìó...

[/q]

Íó êàê íå âõîäèò?

Èç ÔÇ îá àðõèâíîì äåëå.

[q]

Ê ïîëíîìî÷èÿì ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè â îáëàñòè àðõèâíîãî äåëà îòíîñÿòñÿ;

2) õðàíåíèå, êîìïëåêòîâàíèå, ó÷åò è èñïîëüçîâàíèå àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ è àðõèâíûõ ôîíäîâ:

[/q]

Àðõèâíûå ôîíäû áûëè èñïîëüçîâàíû äëÿ ñîçäàíèÿ öèôðîâûõ êîïèé, ò.å. íàäî ïðîñèòü èõ ðàçðåøèòü èñïîëüçîâàòü îöèôðîâàííûå, ñîãëàñíî ñîãëàøåíèþ ìåæäó ÖÑÈ è ÐÎÈÀ îò ...., êîïèè äîêóìåíòîâ èõ àðõèâîâ â ïóáëè÷íîé ïóáëèêàöèè íà áåçâîçìåçäíîé îñíîâå íà ñàéòå familyserach.org.


microArt íàïèñàë:

[q]

×òîáû ñâÿçàòüñÿ ñ ðóêîâîäñòâîì Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà (èìåííî ñ ðóêîâîäñòâîì), íàäî âûõîäèòü íà ìåæäóíàðîäíûé óðîâåíü. À ÿ òàê íå óìåþ.

[/q]

Çà÷åì? Ñþäà ïèñàëè: https://familysearch.org/terms/

[q]

Questions and Copyright Requests

For further assistance or information regarding our copyrighted materials or the copyrighted materials of the Church, you may contact the Church’s Intellectual Property Office at:

Phone: 1-801-240-3959 or 1-800-453-3860, ext. 2-3959
Fax: 1-801-240-1187
E-Mail: cor-intellectualproperty@ldschurch.org

To request use of our or the Church’s copyrighted materials, please complete the appropriate form that pertains to your request:

For general requests: Copyright Request Form

For material to be used in a manuscript: Copyright Request—Manuscript Form

The request form and any other needed materials as outlined in the request form may be sent to:

Attention: Licensing
Intellectual Property Office
50 East North Temple Street
Salt Lake City, Utah 84150-0018
You may also fax or e-mail the form to the fax number or e-mail address listed above.

Note: The approximate time frame for receiving a reply for a noncommercial request is two to four weeks; commercial requests require approximately four to six weeks.

[/q]

anto íàïèñàë:

[q]

Visa è Mastercard òàê è äåéñòâóþò - èì ïðèêàçàëè ïðåêðàòèòü ñîòðóäíè÷åñòâî ñ áàíêàìè êîíêðåòíûìè - îíè ïðåêðàòèëè.

[/q]

Íó ðàçîðâåò ÖÑÈ ÑÎÃËÀØÅÍÈÅ âñåì èçâåñòíîå è ÷òî äàëüøå áóäåò? Âñå ñðàçó â ïàáëèê âûëîæàò? Íåò.


anto íàïèñàë:

[q]

È ýòî ïîçèöèÿ ïðàâèëüíåé.

[/q]

Þðèäè÷åñêè â êîðíå íå âåðíà.


anto íàïèñàë:

[q]

È ìîðìîíû çàêëþ÷àëè äîãîâîð íå ñ àðõèâíîé ñëóæáîé ñóáúåêòà ÐÔ.

[/q]

Îíè çàêëþ÷àëè äîãîâîð ñ ÐÎÈÀ, êîòîðûì òåïåðü ïî ñóòè ïîäòåðåòüñÿ ìîæíî.


anto íàïèñàë:

[q]

Ïî÷èòàéòå ñâîé äîãîâîð ñ ÐÃÈÀ, êîòîðûé ó Âàñ äîëæåí áûòü, åñëè Âû õîòü ðàç çàêàçûâàëè òàì êîïèè...

[/q]

â ÐÃÈÀ ÿ íå áûë, íîâ ÐÃÂÀ, ÖÀÌÎ òàêîãî òî÷íî íåò, òàêæå â Òþìåíè.
È âîîáùå èç ÔÇ:

[q]

Ïîëüçîâàòåëü àðõèâíûìè äîêóìåíòàìè èìååò ïðàâî èñïîëüçîâàòü, ïåðåäàâàòü, ðàñïðîñòðàíÿòü èíôîðìàöèþ, ñîäåðæàùóþñÿ â ïðåäîñòàâëåííûõ åìó àðõèâíûõ äîêóìåíòàõ, à òàêæå êîïèè àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ äëÿ ëþáûõ çàêîííûõ öåëåé è ëþáûì çàêîííûì ñïîñîáîì.

[/q]

Òàê ÷òî â ÐÃÈÀ Âàñ îáìàíûâàþò.

È åùå:

[q]

Ñòàòüÿ 30. Âûâîç è ââîç êîïèé àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ

Âûâîç çà ïðåäåëû Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè è ââîç â Ðîññèéñêóþ Ôåäåðàöèþ ïðèîáðåòåííûõ è (èëè) ïîëó÷åííûõ íà çàêîííûõ îñíîâàíèÿõ êîïèé àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ íà íîñèòåëÿõ ëþáîãî âèäà îñóùåñòâëÿþòñÿ áåç îãðàíè÷åíèé, çà èñêëþ÷åíèåì âûâîçà êîïèé àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ, äîñòóï ê êîòîðûì îãðàíè÷åí â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîäàòåëüñòâîì Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.

[/q]

È âîîáùå â ñîãëàøåíèè íàïèñàíî, ÷òî çàêëþ÷åíî îíî íà 5 ëåò (â 1996) áåç àâòîìàòè÷åñêîé ïðîëîíãàöèè. Åãî ïðîäëåâàëè?