Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

microArt написал:

[q]

Надежда на санкции, если честно.
Вот наложит Америка санкции на наших архивистов, и откроет документы, им назло...
И на христианскую совесть американцев (мормонов). Посмотрим, как они отнесутся к ближним своим (то есть, к русским).
От наших лицемеров (архивистов) уже ничего не жду. Не дадут они никакого разрешения: им прибыль (маммона) важнее.

[/q]

Ну, мы же понимаем, что это не серьезный разговор.

Следующие два вопроса.
а) связывались ли Вы с "Обществом" и готовы ли они передать на DVD дисках отснятые материалы?
б) связывались ли вы с архивной службой Тверской области по этому вопросу, ответили ли они что-нибудь?


microArt написал:

[q]

- РОИА устраняется от этой ситуации и снимает все свои претензии к Генеалогическому обществу штата Юта.

[/q]

Я бы сказал они договорились, что РОИА исключается из посредничества - раз, два, РОИА снимает все прошлые претензии, т.е. все упирается в архивные службы регионов.

[q]

Ну, мы же понимаем, что это не серьезный разговор.

[/q]

Станешь тут несерьезной. Третий год уже переписываюсь с ними. Это была надежда на чудо.

[q]

а) связывались ли Вы с "Обществом" и готовы ли они передать на DVD дисках отснятые материалы?

[/q]

Чтобы связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (именно с руководством), надо выходить на международный уровень. А я так не умею.
В прошлом году писала на имя Президента РФ. Мое письмо перенаправили в МИД, департамент Северной Америки. Я просила их помочь связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта. Так все и заглохло.
Поэтому от руководства Генеалогического общества штата Юта у меня никаких официальных ответов нет. А в остальном служба поддержки сайта familysearch.org отвечает то же самое, что и наши архивисты. Что документы закрыты по требованию русской стороны (РОИА и Тверского архива).

Есть некоторые сведения, что между нашими архивистами и Ген.обществом штата Юта идут переговоры. Но подробностей не знаю. Они там между собой еще пять и более лет могут переговариваться. Лично они ничего не теряют: мормоны получили наши документы и пользуются ими, а наши архивисты убрали все документы из открытого доступа и теперь ждут в свои читальные залы "гонцов с денежкой" (за копирование, за предоставление дела и т.д.) Так что все довольны, кроме простых пользователей.

[q]

б) связывались ли вы с архивной службой Тверской области по этому вопросу, ответили ли они что-нибудь?

[/q]

Да. Связывалась:
- с Архивным отделом Тверской области (последний их ответ вот сегодня выложила, смотрите чуть выше);
- с руководством Гос.архива Тверской области;
- с руководством Гос.архива Ульяновской области
- с Архивным отделом Псковской области (с вопросом об оцифровке микрофильмов в Псковском архиве).

Это не считая Мин.культуры и Росархива. Вся переписка, копии документов - здесь
(это мой личный блог, посвященный этому вопросу).

У меня есть идея обратиться в региональные прокуратуры (например, прокуратуру Тверской области) с жалобой на архивные отделы, на то, что они не дают разрешение на просмотр документов на familysearch.org. Обоснование жалобы примерно такое: запрет российских архивистов на просмотр документов - это дискриминация россиян по религиозному признаку, так как в результате запрета на просмотр метрических книг (православных, между прочим) смотреть их теперь могут только мормоны, но не сами православные, и не россияне, исповедующие любые другие конфессии. И если в запрете со стороны РОИА и ГАТО усматриваются такие дискриминационные признаки, то обязать (кого вот только: местные архивные отделы или в целом Росахив?) снять такой запрет, связаться с Ген.обществом штата Юта и дать им разрешение на публикацию документов.

[q]

... т.е. все упирается в архивные службы регионов.

[/q]

Правильно. Вот я в начале этого апреля и отправила запросы в Тверское правительство, в Ульяновское правительство и в Татарстан. Ссылаясь на ответ Росархива (на то, что решение этого вопроса у субъектов Российской Федерации, чьи архивы участвовали в микрофильмировании документов), я просила их дать Генеалогическому обществу штата Юта разрешение на публикацию документов на familysearch.org. А если регионы не дают такого разрешения, то самим оцифровать "мормонские пленки", которые сейчас лежат в областных архивах, и опубликовать их в Сети. Мне все равно, на чьем сайте я буду смотреть метрики: на американском или на своем, российском.

Ответ из Архивного отдела Тверской области я сегодня получила и выложила здесь. Никакого разрешения они не дают.

Есть ли у Вас какие-нибудь идеи по этому вопросу?

anto написал:

[q]

Надо писать в Генеалогическое общество штата Юта. США может приказать прекратить сотрудничество, но вот заставить нарушить условия договора - вряд ли.

[/q]

Что значит прекратить сотрудничество? С какой стати кто-то им что-то должен указывать? И что будет дальше? Разрыв соглашения по сути значит, что действующих возможностей для открытой публикации этих документов и/или передача их госархивам РФ будет в принципе не возможна без дополнительных соглашений, а это сейчас большая проблема. Так что Вы по аккуратнее с такими радикальными идеями.


anto написал:

[q]

Плохо читаете. Есть еще и моя тема о закрытии доступа.

[/q]

Возможно. Однако сейчас почитал внимательно.


anto написал:

[q]

Разрешение должен давать архив, чьи материалы у мормонов. Вообще странно, Вы никогда копии например в РГИА не заказывали? Там в договоре помечено - передача третьим лицам только с разрешения архива. Так и тут был у мормонов договор. Посредником было РОИА, но сейчас оно официально самоустранилось - предлагает писать напрямую в архивы.

[/q]

Коллега, простите, но я с Вами не соглашусь. Одно дело копии заказывать в архиве, другое дело кто в рамках соглашения, которое имеется, должен дать право на публикацию - открытую цифровых материалов. Прочитав внимательно представленный выше ответ Росархива я вижу, что Росархив черным по белому пишет: "решение вопроса об открытии доступа к копиям генеалогических документов, размещенных на портале familysearch.org, находится в компетенции органов управления архивным делом субъектов РФ". Речь идет об архивной службе ОБЛАСТИ, а не архиве. Когда Вы заказываете копии в архиве Вы пользуетесь его правом предоставлять Вам копии, правом, которое архиву дала архивная служба области. В доказательство:

http://archives.ru/documents/fz/zakon-archivnoe-delo.shtml

[q]

К собственности субъекта Российской Федерации относятся архивные документы:

1) хранящиеся в государственных архивах субъекта Российской Федерации, музеях и библиотеках субъекта Российской Федерации (за исключением архивных документов, переданных в эти архивы, музеи и библиотеки на основании договора хранения без передачи их в собственность);

[/q]

Раз собственность - субъекта РФ, значит и решать вопрос о своей собственность должен субъект РФ, т.е. в данном случае архивная служба субъекта РФ, но никак не архив.

[q]

Раз собственность - субъекта РФ, значит и решать вопрос о своей собственность должен субъект РФ, т.е. в данном случае архивная служба субъекта РФ, но никак не архив.

[/q]

Андрей, я в начале этого апреля отправила письмо в Правительство Тверской области. Получила вот такой ответ.

То есть, они вроде как ответили, что в их компетенцию (областного архивного отдела) это не входит. А кому тогда писать? Напрямую Тверскому архиву? Больше ж некому...

microArt написал:

[q]

Андрей, я в начале этого апреля отправила письмо в Правительство Тверской области. Получила вот такой ответ.

То есть, они вроде как ответили, что в их компетенцию (областного архивного отдела) это не входит. А кому тогда писать? Напрямую Тверскому архиву? Больше ж некому...

[/q]

Ну как не входит?

Из ФЗ об архивном деле.

[q]

К полномочиям субъекта Российской Федерации в области архивного дела относятся;

2) хранение, комплектование, учет и использование архивных документов и архивных фондов:

[/q]

Архивные фонды были использованы для создания цифровых копий, т.е. надо просить их разрешить использовать оцифрованные, согласно соглашению между ЦСИ и РОИА от ...., копии документов их архивов в публичной публикации на безвозмездной основе на сайте familyserach.org.


microArt написал:

[q]

Чтобы связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (именно с руководством), надо выходить на международный уровень. А я так не умею.

[/q]

Зачем? Сюда писали: https://familysearch.org/terms/

[q]

Questions and Copyright Requests

For further assistance or information regarding our copyrighted materials or the copyrighted materials of the Church, you may contact the Church’s Intellectual Property Office at:

Phone: 1-801-240-3959 or 1-800-453-3860, ext. 2-3959
Fax: 1-801-240-1187
E-Mail: cor-intellectualproperty@ldschurch.org

To request use of our or the Church’s copyrighted materials, please complete the appropriate form that pertains to your request:

For general requests: Copyright Request Form

For material to be used in a manuscript: Copyright Request—Manuscript Form

The request form and any other needed materials as outlined in the request form may be sent to:

Attention: Licensing
Intellectual Property Office
50 East North Temple Street
Salt Lake City, Utah 84150-0018
You may also fax or e-mail the form to the fax number or e-mail address listed above.

Note: The approximate time frame for receiving a reply for a noncommercial request is two to four weeks; commercial requests require approximately four to six weeks.

[/q]

anto написал:

[q]

Visa и Mastercard так и действуют - им приказали прекратить сотрудничество с банками конкретными - они прекратили.

[/q]

Ну разорвет ЦСИ СОГЛАШЕНИЕ всем известное и что дальше будет? Все сразу в паблик выложат? Нет.


anto написал:

[q]

И это позиция правильней.

[/q]

Юридически в корне не верна.


anto написал:

[q]

И мормоны заключали договор не с архивной службой субъекта РФ.

[/q]

Они заключали договор с РОИА, которым теперь по сути подтереться можно.


anto написал:

[q]

Почитайте свой договор с РГИА, который у Вас должен быть, если Вы хоть раз заказывали там копии...

[/q]

в РГИА я не был, нов РГВА, ЦАМО такого точно нет, также в Тюмени.
И вообще из ФЗ:

[q]

Пользователь архивными документами имеет право использовать, передавать, распространять информацию, содержащуюся в предоставленных ему архивных документах, а также копии архивных документов для любых законных целей и любым законным способом.

[/q]

Так что в РГИА Вас обманывают.

И еще:

[q]

Статья 30. Вывоз и ввоз копий архивных документов

Вывоз за пределы Российской Федерации и ввоз в Российскую Федерацию приобретенных и (или) полученных на законных основаниях копий архивных документов на носителях любого вида осуществляются без ограничений, за исключением вывоза копий архивных документов, доступ к которым ограничен в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[/q]

И вообще в соглашении написано, что заключено оно на 5 лет (в 1996) без автоматической пролонгации. Его продлевали?