Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Т.е. получается, что мне,например, необходимо получить письменное согласие РОИА для просмотра метрик? А если "выработано другое решение" ,то гда что? Футбол? Я-не я , лошадь не моя, я не извозчик?

Tanta написал:

[q]
Т.е. получается, что мне,например, необходимо получить письменное согласие РОИА для просмотра метрик?
[/q]

Не РОИА (они потом устранились) и не Росархива.
А "органов управления архивным делом субъектов РФ". То есть, архивных управлений областей (руководства областных архивов: Ульяновского, Тверского и других).

Так сказано в последнем ответе Росархива. Поскольку правообладателями этих метрических книг являются областные архивы.

Быстрее всех ответил Архивный отдел Тверской области. Это им в плюс.
Больше ничего положительного. Разрешения на просмотр документов не дают, похоже, что обратилась не по адресу. К кому тогда обращаться, не совсем понятно.

Про оцифровку микрофильмов ответили, что сейчас по плану в Тверском архиве идет оцифровка описей, и отклоняться от этого плана они не станут.

И еще, цитата из ответа:
"Информация о нарушении сроков и порядка выдачи архивных документов в читальный зал Государственного архива, приведенная в Вашем письме, а именно, что в Государственном архиве выдается на один заказ одно дело объемом более 500 листов или два дела менее 500 листов каждое, при этом заказ можно сделать только один раз в 10-14 дней, не подтвердилась."

Кто пользуется читальным залом Тверского госархива - это так?

Ссылка на ответ Архивного отдела Тверской области.

Есть идея, раз уж я писала в Администрацию Президента РФ, то написать такую же просьбу в американский Белый Дом вот здесь. Попросить США, невзирая на все разногласия с нашими архивистами, в одностороннем порядке открыть документы по России и Украине (украинцам в качестве поддержки сейчас). Или это бесмыссленно? Как думаете?

Надо будет сочинить письмо и перевести его на английский язык. Поможет кто с переводом?

microArt написал:

[q]
Надо будет сочинить письмо и перевести его на английский язык. Поможет кто с переводом?
[/q]

С переводом я могу помочь. Вопрос к том, что в США, если у них (у организации) есть обязательства перед кем-то, пусть и давно минувших дней, то они будут эти обязательства соблюдать. Если быть честным, читая тему, я так и не понял, чье (из России) конкретно разрешение ЦСИ нужно чтобы опубликовать документы. А это пожалуй краеугольный камень. Вопрос не в том, в каком архиве снимали, а вопрос в том, кто договора заключал. По логике должен быть Росархив.

Надежда на санкции, если честно.
Вот наложит Америка санкции на наших архивистов, и откроет документы, им назло...
И на христианскую совесть американцев (мормонов). Посмотрим, как они отнесутся к ближним своим (то есть, к русским).
От наших лицемеров (архивистов) уже ничего не жду. Не дадут они никакого разрешения: им прибыль (маммона) важнее.

Соглашение на микрофильмирование документов было заключено в апреле 1996 года между Российским обществом историков-архивистов и Генеалогическим обществом штата Юта. Копия Соглашения.

Там ситуация такая: американцы должны были послать письменный запрос в наши архивы, чтобы те дали им разрешение на публикацию документов на сайте. Судя по всему, такого запроса с их стороны не было, и они стали просто публиковать эти документы на своем сайте. Возмутилось РОИА и руководство Тверского госархива и запретили им публиковать в открытом доступе российские документы (метрические книги). Американцы документы из открытого доступа убрали, но оставили их для себя (т.е., для мормонов). Это все случилось в 2011 году.

В процессе переписки с Росархивом и РОИА выяснилось, что:
- РОИА устраняется от этой ситуации и снимает все свои претензии к Генеалогическому обществу штата Юта.
- договариваться необходимо напрямую с архивным руководством тех регионов, архивы которых принимали участие в микрофильмировании документов.

Ответ Росархива в феврале этого года.
Наиболее полный ответ Росархива по этому вопросу в апреле прошлого года: страница 1, страница 2.

microArt написал:

[q]
Надежда на санкции, если честно.
Вот наложит Америка санкции на наших архивистов, и откроет документы, им назло...
И на христианскую совесть американцев (мормонов). Посмотрим, как они отнесутся к ближним своим (то есть, к русским).
От наших лицемеров (архивистов) уже ничего не жду. Не дадут они никакого разрешения: им прибыль (маммона) важнее.
[/q]

Ну, мы же понимаем, что это не серьезный разговор.

Следующие два вопроса.
а) связывались ли Вы с "Обществом" и готовы ли они передать на DVD дисках отснятые материалы?
б) связывались ли вы с архивной службой Тверской области по этому вопросу, ответили ли они что-нибудь?

microArt написал:

[q]
- РОИА устраняется от этой ситуации и снимает все свои претензии к Генеалогическому обществу штата Юта.
[/q]

Я бы сказал они договорились, что РОИА исключается из посредничества - раз, два, РОИА снимает все прошлые претензии, т.е. все упирается в архивные службы регионов.

microArt написал:

[q]
Попросить США, невзирая на все разногласия с нашими архивистами, в одностороннем порядке открыть документы по России и Украине (украинцам в качестве поддержки сейчас). Или это бесмыссленно? Как думаете?
[/q]

Надо писать в Генеалогическое общество штата Юта. США может приказать прекратить сотрудничество, но вот заставить нарушить условия договора - вряд ли.
А насчет украинцев - тут надо писать новой власти, она не дает ибо у нее доходов и так мало... Так что украинская власть сейчас это будет рассматривать не как поддержку, а как удар по ней....

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Если быть честным, читая тему, я так и не понял, чье (из России) конкретно разрешение ЦСИ нужно чтобы опубликовать документы.
[/q]

Плохо читаете. Есть еще и моя тема о закрытии доступа. Разрешение должен давать архив, чьи материалы у мормонов. Вообще странно, Вы никогда копии например в РГИА не заказывали?

Там в договоре помечено - передача третьим лицам только с разрешения архива. Так и тут был у мормонов договор. Посредником было РОИА, но сейчас оно официально самоустранилось - предлагает писать напрямую в архивы.

Обратиться должно ГОЮ, но как его заставить?

[q]
Ну, мы же понимаем, что это не серьезный разговор.
[/q]

Станешь тут несерьезной. Третий год уже переписываюсь с ними. Это была надежда на чудо.

[q]
а) связывались ли Вы с "Обществом" и готовы ли они передать на DVD дисках отснятые материалы?
[/q]

Чтобы связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта (именно с руководством), надо выходить на международный уровень. А я так не умею.
В прошлом году писала на имя Президента РФ. Мое письмо перенаправили в МИД, департамент Северной Америки. Я просила их помочь связаться с руководством Генеалогического общества штата Юта. Так все и заглохло.
Поэтому от руководства Генеалогического общества штата Юта у меня никаких официальных ответов нет. А в остальном служба поддержки сайта familysearch.org отвечает то же самое, что и наши архивисты. Что документы закрыты по требованию русской стороны (РОИА и Тверского архива).

Есть некоторые сведения, что между нашими архивистами и Ген.обществом штата Юта идут переговоры. Но подробностей не знаю. Они там между собой еще пять и более лет могут переговариваться. Лично они ничего не теряют: мормоны получили наши документы и пользуются ими, а наши архивисты убрали все документы из открытого доступа и теперь ждут в свои читальные залы "гонцов с денежкой" (за копирование, за предоставление дела и т.д.) Так что все довольны, кроме простых пользователей.

[q]
б) связывались ли вы с архивной службой Тверской области по этому вопросу, ответили ли они что-нибудь?
[/q]

Да. Связывалась:
- с Архивным отделом Тверской области (последний их ответ вот сегодня выложила, смотрите чуть выше);
- с руководством Гос.архива Тверской области;
- с руководством Гос.архива Ульяновской области
- с Архивным отделом Псковской области (с вопросом об оцифровке микрофильмов в Псковском архиве).

Это не считая Мин.культуры и Росархива. Вся переписка, копии документов - здесь
(это мой личный блог, посвященный этому вопросу).

У меня есть идея обратиться в региональные прокуратуры (например, прокуратуру Тверской области) с жалобой на архивные отделы, на то, что они не дают разрешение на просмотр документов на familysearch.org. Обоснование жалобы примерно такое: запрет российских архивистов на просмотр документов - это дискриминация россиян по религиозному признаку, так как в результате запрета на просмотр метрических книг (православных, между прочим) смотреть их теперь могут только мормоны, но не сами православные, и не россияне, исповедующие любые другие конфессии. И если в запрете со стороны РОИА и ГАТО усматриваются такие дискриминационные признаки, то обязать (кого вот только: местные архивные отделы или в целом Росахив?) снять такой запрет, связаться с Ген.обществом штата Юта и дать им разрешение на публикацию документов.

[q]
... т.е. все упирается в архивные службы регионов.
[/q]

Правильно. Вот я в начале этого апреля и отправила запросы в Тверское правительство, в Ульяновское правительство и в Татарстан. Ссылаясь на ответ Росархива (на то, что решение этого вопроса у субъектов Российской Федерации, чьи архивы участвовали в микрофильмировании документов), я просила их дать Генеалогическому обществу штата Юта разрешение на публикацию документов на familysearch.org. А если регионы не дают такого разрешения, то самим оцифровать "мормонские пленки", которые сейчас лежат в областных архивах, и опубликовать их в Сети. Мне все равно, на чьем сайте я буду смотреть метрики: на американском или на своем, российском.

Ответ из Архивного отдела Тверской области я сегодня получила и выложила здесь. Никакого разрешения они не дают.

Есть ли у Вас какие-нибудь идеи по этому вопросу?

microArt написал:

[q]
ично они ничего не теряют: мормоны получили наши документы и пользуются ими
[/q]

Обслуживание ЦСИ, прием там нас с Вами - это тоже затраты... Мормоны за свободный доступ в принципе.
microArt написал:

[q]

Есть ли у Вас какие-нибудь идеи по этому вопросу?
[/q]

Надо все же писать в ГОЮ, у них же есть почтовый адрес в США, я его публиковал в какой-то теме. Тогда может пришлют официальный ответ с печатью...