Проблема № 8196: разрешить публикацию МК на Familysearch.org
vam Москва Сообщений: 29186 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
8 ноября 2012 7:09 8 ноября 2012 7:14 ixes Для этого логичнее вначале ознакомиться с договором - это не секретный документ. Если копия договора по запросу в течение месяца не высылается - сразу можно обращаться в суд. | | |
| ixes Сообщений: 2674 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1329
| Наверх ##
8 ноября 2012 7:28 Уважаемый vam[q] не секретный документ[/q]
Практически в любом договоре есть статья о конфиденциальности. [q] по запросу в течение месяца не высылается[/q]
По чьему запросу? Изменить договор уже не получится. Пусть суд сам даст оценку на его соответствие действующему законодательству. | | |
vam Москва Сообщений: 29186 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
8 ноября 2012 7:35 8 ноября 2012 8:01 ixes Я в принципе с Вами согласен, но что Вы будете писать в иске. Договор 1996 года - закон о конфиденциальности был принят в 21 веке. Варианты запросов - личный и через Фонд - я предлагал выше. | | |
| ixes Сообщений: 2674 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1329
| Наверх ##
8 ноября 2012 10:05 vam Договор не дадут 100%. Будут такие же письма. В иске описывать всю ситуацию с самого начала, прикладывать запросы и "отписки" от государства. Юристы знают как это делать. | | |
vam Москва Сообщений: 29186 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
8 ноября 2012 11:17 8 ноября 2012 18:30 ixes Именно эти письма с отказом и будут одним из оснований обращения в суд. Практика показывает. что только уверенность на 146 процентов гарантирует результат. Относительно юристов согласен, потому и предложил обратится в Фонд свободы инфромации, который только этими вопросами и занимается. | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
8 ноября 2012 11:31 microArt написал: [q] Мы надеемся на ваше понимание, что материалы закрыты для общего доступа в связи с выполнением условий договора между правообладателями первоисточников и Церковью Иисуса Христа Святых последних дней. [/q]
Надо добиться все же ответ на конкретный вопрос: "Что мешает Генеалогическому Обществу штата Юта обратиться за письменным согласием в РОИА и ГАТО?"  Что им мешает "придерживаться честных и открытых отношений как с юридическими организациями, так и с частными лицами, оставляя свою деятельность в рамках действующего законодательства" и договора? Наверное, надо задать эти вопросы еще раз. Так как ответа фактически нет. DVK_Dmitriy написал: [q] Копии документов, которые выложены на сайте, это просто КАПЛЯ из того, что есть на микрофильмах.[/q]
Это давно уже не капля. Темпы крайне быстрые. Если не дошли до Вашего региона, это не значит, что через месяц или год по нему не появится несколько миллионов сканов. Потому доступ к микрофильмам уже не актуален. Актуален доступ к сканам. | | |
vam Москва Сообщений: 29186 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
8 ноября 2012 18:39 8 ноября 2012 21:06 Направил по е-мейл митрополиту Тверскому и Кашинскому
Высокопреосвященнейший Владыка Виктор!
Беспокою Вас по поводу ссылки на Ваш авторитет архивной службы Тверской области при рассмотрении вопроса доступа к сайту граждан России Генеалогического общества штата Юта (www.familysearch.org), ассоциируемое с деятельностью религиозной организации Святых последних дней. Сайт наполняется оцифрованными копиями архивных источников, ранее микрофильмированными этим обществом в российских архивах. Для изучения своей семейной истории формально требуется разрешение тверского архива, но руководство последнего заверяет, что прекратило взаимодействие в 2009 году, поскольку Тверская епархия не одобряет это сотрудничество. По сведениям же Росархива и Министерства культуры тверской госархив продолжает сотрудничество и к настоящему времени получил 70 % копий оцифрованных микрофильмов без декларации планов на их дальнейшее применение. Такое сотрудничество с использованием документов архивного госфонда Российской Федерации, изначально декларируемое как культурное, нельзя назвать таковым, поскольку затрагивает узкие интересы должностных лиц архивной службы Тверской области и одной религиозной конфессии. Итогом информационной политики тверского госархива стал запрет на доступ всем гражданам России к генеалогическим первоисточникам, кроме членов церкви Святых последних дней. То есть, на фоне развития открытого информационного общества и интереса к семейной истории, искусственно перекрыт доступ с опорой на политику Русской православной церкви не к экстремистскому источнику, а к культурно-историческим знаниям.
С истинным почтением, многогрешный
| | |
vam Москва Сообщений: 29186 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3786 | Наверх ##
8 ноября 2012 18:43 Ваше письмо получено С уважением, Информационная служба Тверской митрополии Русской Православной Церкви | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2510 | Наверх ##
8 ноября 2012 21:04 Хочу поблагодарить всех форумчан за поддержку. Спасибо Вам большое!
Думаю, что эта проблема распадается на три независимые части: 1. Открыть документы для просмотра на сайте Familysearch.org. Должны договориться между собой Ген.общество штата Юта, РОИА и архивы (Тверской архив). Вряд ли мы можем здесь что-то сделать, ведь формально РОИА право: было нарушение пункта договора, и оно выставило претензии.
2. Чтобы РПЦ не препятствовала бы дальнейшему сотрудничеству Генеалогического общества штата Юта с нашими архивами, как это следует из ответа директора Гос.архива Тверской области: "Обращаем Ваше внимание, что в связи с обращением архиепископа Тверского и Кашинского Виктора .... , многочисленными публикациями в средствах массовой информации и выступлениями православной общественности в 2009 году Государственный архив Тверской области прекратил дальнейшее участие в проекте по микрофильмированию генеалогических документов, проводившемся совместно с Генеалогическим обществом Юты ...". Думаю, что здесь можно было бы попробовать написать открытое письмо Патриарху Кириллу, в котором подчеркнуть роль этого Общества в сохранении наших исторических документов, и особо подчеркнуть тот факт, что для нас конфессиональные признаки этого Общества не играют никакой роли, то есть, если бы это Общество было бы на базе мусульманской, иудейской или буддистской общины, то мы все равно бы приветствовали бы его деятельность по микрофильмированию, созданию страховых копий наших архивных документов. Потому что они делают работу за нас, на которую у нас в России просто нет денег (не выделяют их). Здесь надо объединять наши усилия.
3. Чтобы у нас в России началась бы оцифровка и публикация в Сети всех микрофильмов, полученных архивами от Генеалогического общества штата Юты в результате работы по договору 1996 года. Чтобы выделили бы деньги на этот проект. Здесь можно написать письмо Д.А.Медведеву в блог, министру культуры В.Р.Мединскому, можно также оформить открытое письмо и опубликовать его в СМИ. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5779 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4586
| Наверх ##
8 ноября 2012 21:47 microArt написал: [q] Вряд ли мы можем здесь что-то сделать, ведь формально РОИА право: было нарушение пункта договора, и оно выставило претензии. [/q]
Надо все же выяснить - почему ГОЮ нарушило соглашение и так и не обратилось официально за письменным согласием РОИА и ГАТО?  Почему они не могут обратиться сейчас? Тогда запрет будет от ГАТО и РОИА, а так получается - запрета нет, так как за разрешением из ГОЮ никто не обращался. microArt написал: [q] Чтобы РПЦ не препятствовала бы дальнейшему сотрудничеству Генеалогического общества штата Юта с нашими архивами, как это следует из ответа директора Гос.архива Тверской области[/q]
Увы, это бесполезно. Дали бы доступ хотя бы, к тому, что уже сделали. microArt написал: [q] Чтобы у нас в России началась бы оцифровка и публикация в Сети всех микрофильмов, полученных архивами от Генеалогического общества штата Юты в результате работы по договору 1996 года. Чтобы выделили бы деньги на этот проект. [/q]
А это не надо, так как это глупо. Тверской архив и так делает сканы с оригиналов. Мормоны и так отсканировали и отсканируют свои микрофильмы - вопрос только в доступе. Потому 1) глупо делать одну и ту же работу по 2 разу и 2) глупо делать с пленок если есть возможность и уже начали делать с оригиналов. | | |
|