Ïðîáëåìà ¹ 8196: ðàçðåøèòü ïóáëèêàöèþ ÌÊ íà Familysearch.org
| ixes
Ñîîáùåíèé: 2682
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 7:28 Óâàæàåìûé vam[q] íå ñåêðåòíûé äîêóìåíò[/q]
Ïðàêòè÷åñêè â ëþáîì äîãîâîðå åñòü ñòàòüÿ î êîíôèäåíöèàëüíîñòè. [q] ïî çàïðîñó â òå÷åíèå ìåñÿöà íå âûñûëàåòñÿ[/q]
Ïî ÷üåìó çàïðîñó? Èçìåíèòü äîãîâîð óæå íå ïîëó÷èòñÿ. Ïóñòü ñóä ñàì äàñò îöåíêó íà åãî ñîîòâåòñòâèå äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó. | | |
vam Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 7:35 8 íîÿáðÿ 2012 8:01 ixes
ß â ïðèíöèïå ñ Âàìè ñîãëàñåí, íî ÷òî Âû áóäåòå ïèñàòü â èñêå.
Äîãîâîð 1996 ãîäà - çàêîí î êîíôèäåíöèàëüíîñòè áûë ïðèíÿò â 21 âåêå.
Âàðèàíòû çàïðîñîâ - ëè÷íûé è ÷åðåç Ôîíä - ÿ ïðåäëàãàë âûøå.
| | |
| ixes
Ñîîáùåíèé: 2682
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 1348
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 10:05 vam
Äîãîâîð íå äàäóò 100%. Áóäóò òàêèå æå ïèñüìà.
 èñêå îïèñûâàòü âñþ ñèòóàöèþ ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïðèêëàäûâàòü çàïðîñû è "îòïèñêè" îò ãîñóäàðñòâà.
Þðèñòû çíàþò êàê ýòî äåëàòü. | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 11:17 8 íîÿáðÿ 2012 18:30 ixes
Èìåííî ýòè ïèñüìà ñ îòêàçîì è áóäóò îäíèì èç îñíîâàíèé îáðàùåíèÿ â ñóä.
Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò. ÷òî òîëüêî óâåðåííîñòü íà 146 ïðîöåíòîâ ãàðàíòèðóåò ðåçóëüòàò.
Îòíîñèòåëüíî þðèñòîâ ñîãëàñåí, ïîòîìó è ïðåäëîæèë îáðàòèòñÿ â Ôîíä ñâîáîäû èíôðîìàöèè, êîòîðûé òîëüêî ýòèìè âîïðîñàìè è çàíèìàåòñÿ. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 11:31 microArt íàïèñàë: [q] Ìû íàäååìñÿ íà âàøå ïîíèìàíèå, ÷òî ìàòåðèàëû çàêðûòû äëÿ îáùåãî äîñòóïà â ñâÿçè ñ âûïîëíåíèåì óñëîâèé äîãîâîðà ìåæäó ïðàâîîáëàäàòåëÿìè ïåðâîèñòî÷íèêîâ è Öåðêîâüþ Èèñóñà Õðèñòà Ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé. [/q]
Íàäî äîáèòüñÿ âñå æå îòâåò íà êîíêðåòíûé âîïðîñ: "×òî ìåøàåò Ãåíåàëîãè÷åñêîìó Îáùåñòâó øòàòà Þòà îáðàòèòüñÿ çà ïèñüìåííûì ñîãëàñèåì â ÐÎÈÀ è ÃÀÒÎ?"  ×òî èì ìåøàåò "ïðèäåðæèâàòüñÿ ÷åñòíûõ è îòêðûòûõ îòíîøåíèé êàê ñ þðèäè÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè, òàê è ñ ÷àñòíûìè ëèöàìè, îñòàâëÿÿ ñâîþ äåÿòåëüíîñòü â ðàìêàõ äåéñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà" è äîãîâîðà? Íàâåðíîå, íàäî çàäàòü ýòè âîïðîñû åùå ðàç. Òàê êàê îòâåòà ôàêòè÷åñêè íåò. DVK_Dmitriy íàïèñàë: [q] Êîïèè äîêóìåíòîâ, êîòîðûå âûëîæåíû íà ñàéòå,
ýòî ïðîñòî ÊÀÏËß èç òîãî, ÷òî åñòü íà ìèêðîôèëüìàõ.[/q]
Ýòî äàâíî óæå íå êàïëÿ. Òåìïû êðàéíå áûñòðûå. Åñëè íå äîøëè äî Âàøåãî ðåãèîíà, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÷åðåç ìåñÿö èëè ãîä ïî íåìó íå ïîÿâèòñÿ íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ñêàíîâ. Ïîòîìó äîñòóï ê ìèêðîôèëüìàì óæå íå àêòóàëåí. Àêòóàëåí äîñòóï ê ñêàíàì. | | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 18:39 8 íîÿáðÿ 2012 21:06 Íàïðàâèë ïî å-ìåéë ìèòðîïîëèòó Òâåðñêîìó è Êàøèíñêîìó
Âûñîêîïðåîñâÿùåííåéøèé Âëàäûêà Âèêòîð!
Áåñïîêîþ Âàñ ïî ïîâîäó ññûëêè íà Âàø àâòîðèòåò àðõèâíîé ñëóæáû Òâåðñêîé îáëàñòè ïðè ðàññìîòðåíèè âîïðîñà äîñòóïà ê ñàéòó ãðàæäàí Ðîññèè Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà (www.familysearch.org), àññîöèèðóåìîå ñ äåÿòåëüíîñòüþ ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè Ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé. Ñàéò íàïîëíÿåòñÿ îöèôðîâàííûìè êîïèÿìè àðõèâíûõ èñòî÷íèêîâ, ðàíåå ìèêðîôèëüìèðîâàííûìè ýòèì îáùåñòâîì â ðîññèéñêèõ àðõèâàõ. Äëÿ èçó÷åíèÿ ñâîåé ñåìåéíîé èñòîðèè ôîðìàëüíî òðåáóåòñÿ ðàçðåøåíèå òâåðñêîãî àðõèâà, íî ðóêîâîäñòâî ïîñëåäíåãî çàâåðÿåò, ÷òî ïðåêðàòèëî âçàèìîäåéñòâèå â 2009 ãîäó, ïîñêîëüêó Òâåðñêàÿ åïàðõèÿ íå îäîáðÿåò ýòî ñîòðóäíè÷åñòâî.
Ïî ñâåäåíèÿì æå Ðîñàðõèâà è Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû òâåðñêîé ãîñàðõèâ ïðîäîëæàåò ñîòðóäíè÷åñòâî è ê íàñòîÿùåìó âðåìåíè ïîëó÷èë 70 % êîïèé îöèôðîâàííûõ ìèêðîôèëüìîâ áåç äåêëàðàöèè ïëàíîâ íà èõ äàëüíåéøåå ïðèìåíåíèå.
Òàêîå ñîòðóäíè÷åñòâî ñ èñïîëüçîâàíèåì äîêóìåíòîâ àðõèâíîãî ãîñôîíäà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, èçíà÷àëüíî äåêëàðèðóåìîå êàê êóëüòóðíîå, íåëüçÿ íàçâàòü òàêîâûì, ïîñêîëüêó çàòðàãèâàåò óçêèå èíòåðåñû äîëæíîñòíûõ ëèö àðõèâíîé ñëóæáû Òâåðñêîé îáëàñòè è îäíîé ðåëèãèîçíîé êîíôåññèè.
Èòîãîì èíôîðìàöèîííîé ïîëèòèêè òâåðñêîãî ãîñàðõèâà ñòàë çàïðåò íà äîñòóï âñåì ãðàæäàíàì Ðîññèè ê ãåíåàëîãè÷åñêèì ïåðâîèñòî÷íèêàì, êðîìå ÷ëåíîâ öåðêâè Ñâÿòûõ ïîñëåäíèõ äíåé.
Òî åñòü, íà ôîíå ðàçâèòèÿ îòêðûòîãî èíôîðìàöèîííîãî îáùåñòâà è èíòåðåñà ê ñåìåéíîé èñòîðèè, èñêóññòâåííî ïåðåêðûò äîñòóï ñ îïîðîé íà ïîëèòèêó Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè íå ê ýêñòðåìèñòñêîìó èñòî÷íèêó, à ê êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèì çíàíèÿì.
Ñ èñòèííûì ïî÷òåíèåì, ìíîãîãðåøíûé
| | |
vamÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 29884 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 3914 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 18:43 Âàøå ïèñüìî ïîëó÷åíî
Ñ óâàæåíèåì,
Èíôîðìàöèîííàÿ ñëóæáà Òâåðñêîé ìèòðîïîëèè Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè | | |
microArt ã.Ãàò÷èíà, Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3295 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2522 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 21:04 Õî÷ó ïîáëàãîäàðèòü âñåõ ôîðóì÷àí çà ïîääåðæêó. Ñïàñèáî Âàì áîëüøîå!
Äóìàþ, ÷òî ýòà ïðîáëåìà ðàñïàäàåòñÿ íà òðè íåçàâèñèìûå ÷àñòè:
1. Îòêðûòü äîêóìåíòû äëÿ ïðîñìîòðà íà ñàéòå Familysearch.org. Äîëæíû äîãîâîðèòüñÿ ìåæäó ñîáîé Ãåí.îáùåñòâî øòàòà Þòà, ÐÎÈÀ è àðõèâû (Òâåðñêîé àðõèâ). Âðÿä ëè ìû ìîæåì çäåñü ÷òî-òî ñäåëàòü, âåäü ôîðìàëüíî ÐÎÈÀ ïðàâî: áûëî íàðóøåíèå ïóíêòà äîãîâîðà, è îíî âûñòàâèëî ïðåòåíçèè.
2. ×òîáû ÐÏÖ íå ïðåïÿòñòâîâàëà áû äàëüíåéøåìó ñîòðóäíè÷åñòâó Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà ñ íàøèìè àðõèâàìè, êàê ýòî ñëåäóåò èç îòâåòà äèðåêòîðà Ãîñ.àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè:
"Îáðàùàåì Âàøå âíèìàíèå, ÷òî â ñâÿçè ñ îáðàùåíèåì àðõèåïèñêîïà Òâåðñêîãî è Êàøèíñêîãî Âèêòîðà .... , ìíîãî÷èñëåííûìè ïóáëèêàöèÿìè â ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè è âûñòóïëåíèÿìè ïðàâîñëàâíîé îáùåñòâåííîñòè â 2009 ãîäó Ãîñóäàðñòâåííûé àðõèâ Òâåðñêîé îáëàñòè ïðåêðàòèë äàëüíåéøåå ó÷àñòèå â ïðîåêòå ïî ìèêðîôèëüìèðîâàíèþ ãåíåàëîãè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, ïðîâîäèâøåìñÿ ñîâìåñòíî ñ Ãåíåàëîãè÷åñêèì îáùåñòâîì Þòû ...".
Äóìàþ, ÷òî çäåñü ìîæíî áûëî áû ïîïðîáîâàòü íàïèñàòü îòêðûòîå ïèñüìî Ïàòðèàðõó Êèðèëëó, â êîòîðîì ïîä÷åðêíóòü ðîëü ýòîãî Îáùåñòâà â ñîõðàíåíèè íàøèõ èñòîðè÷åñêèõ äîêóìåíòîâ, è îñîáî ïîä÷åðêíóòü òîò ôàêò, ÷òî äëÿ íàñ êîíôåññèîíàëüíûå ïðèçíàêè ýòîãî Îáùåñòâà íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè, òî åñòü, åñëè áû ýòî Îáùåñòâî áûëî áû íà áàçå ìóñóëüìàíñêîé, èóäåéñêîé èëè áóääèñòñêîé îáùèíû, òî ìû âñå ðàâíî áû ïðèâåòñòâîâàëè áû åãî äåÿòåëüíîñòü ïî ìèêðîôèëüìèðîâàíèþ, ñîçäàíèþ ñòðàõîâûõ êîïèé íàøèõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. Ïîòîìó ÷òî îíè äåëàþò ðàáîòó çà íàñ, íà êîòîðóþ ó íàñ â Ðîññèè ïðîñòî íåò äåíåã (íå âûäåëÿþò èõ). Çäåñü íàäî îáúåäèíÿòü íàøè óñèëèÿ.
3. ×òîáû ó íàñ â Ðîññèè íà÷àëàñü áû îöèôðîâêà è ïóáëèêàöèÿ â Ñåòè âñåõ ìèêðîôèëüìîâ, ïîëó÷åííûõ àðõèâàìè îò Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòû â ðåçóëüòàòå ðàáîòû ïî äîãîâîðó 1996 ãîäà. ×òîáû âûäåëèëè áû äåíüãè íà ýòîò ïðîåêò.
Çäåñü ìîæíî íàïèñàòü ïèñüìî Ä.À.Ìåäâåäåâó â áëîã, ìèíèñòðó êóëüòóðû Â.Ð.Ìåäèíñêîìó, ìîæíî òàêæå îôîðìèòü îòêðûòîå ïèñüìî è îïóáëèêîâàòü åãî â ÑÌÈ. ---
Ïñêîâñêèå äîêóìåíòû (ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ôîíäà 39) çäåñü:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5823
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4685
| Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 21:47 microArt íàïèñàë: [q] Âðÿä ëè ìû ìîæåì çäåñü ÷òî-òî ñäåëàòü, âåäü ôîðìàëüíî ÐÎÈÀ ïðàâî: áûëî íàðóøåíèå ïóíêòà äîãîâîðà, è îíî âûñòàâèëî ïðåòåíçèè. [/q]
Íàäî âñå æå âûÿñíèòü - ïî÷åìó ÃÎÞ íàðóøèëî ñîãëàøåíèå è òàê è íå îáðàòèëîñü îôèöèàëüíî çà ïèñüìåííûì ñîãëàñèåì ÐÎÈÀ è ÃÀÒÎ? Ïî÷åìó îíè íå ìîãóò îáðàòèòüñÿ ñåé÷àñ? Òîãäà çàïðåò áóäåò îò ÃÀÒÎ è ÐÎÈÀ, à òàê ïîëó÷àåòñÿ - çàïðåòà íåò, òàê êàê çà ðàçðåøåíèåì èç ÃÎÞ íèêòî íå îáðàùàëñÿ. microArt íàïèñàë: [q] ×òîáû ÐÏÖ íå ïðåïÿòñòâîâàëà áû äàëüíåéøåìó ñîòðóäíè÷åñòâó Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòà ñ íàøèìè àðõèâàìè, êàê ýòî ñëåäóåò èç îòâåòà äèðåêòîðà Ãîñ.àðõèâà Òâåðñêîé îáëàñòè[/q]
Óâû, ýòî áåñïîëåçíî. Äàëè áû äîñòóï õîòÿ áû, ê òîìó, ÷òî óæå ñäåëàëè. microArt íàïèñàë: [q] ×òîáû ó íàñ â Ðîññèè íà÷àëàñü áû îöèôðîâêà è ïóáëèêàöèÿ â Ñåòè âñåõ ìèêðîôèëüìîâ, ïîëó÷åííûõ àðõèâàìè îò Ãåíåàëîãè÷åñêîãî îáùåñòâà øòàòà Þòû â ðåçóëüòàòå ðàáîòû ïî äîãîâîðó 1996 ãîäà. ×òîáû âûäåëèëè áû äåíüãè íà ýòîò ïðîåêò. [/q]
À ýòî íå íàäî, òàê êàê ýòî ãëóïî. Òâåðñêîé àðõèâ è òàê äåëàåò ñêàíû ñ îðèãèíàëîâ. Ìîðìîíû è òàê îòñêàíèðîâàëè è îòñêàíèðóþò ñâîè ìèêðîôèëüìû - âîïðîñ òîëüêî â äîñòóïå. Ïîòîìó 1) ãëóïî äåëàòü îäíó è òó æå ðàáîòó ïî 2 ðàçó è 2) ãëóïî äåëàòü ñ ïëåíîê åñëè åñòü âîçìîæíîñòü è óæå íà÷àëè äåëàòü ñ îðèãèíàëîâ. | | |
microArtã.Ãàò÷èíà, Ëåíèíãðàäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3295 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2522 | Íàâåðõ ##
8 íîÿáðÿ 2012 22:34 8 íîÿáðÿ 2012 22:35 [q] Òâåðñêîé àðõèâ è òàê äåëàåò ñêàíû ñ îðèãèíàëîâ[/q]
Òîãäà ãäå ýòè ñêàíû? Ïî÷åìó èõ íå âûêëàäûâàþò â Ñåòü? Çíàþ òîëüêî îäèí êðóïíîìàñøòàáíûé ïðîåêò ïî îöèôðîâêå äîêóìåíòîâ â Ïåðìñêîì êðàå. Ìîæåò áûòü, åñòü åùå. Âîò ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, òðóäíî ëè â òåõíè÷åñêîì ïëàíå îöèôðîâàòü ïëåíêó ñ ìèêðîôèëüìîì è âûëîæèòü íà ñàéò? Èëè êîïèðîâàòü ñ ïëåíêè ïîëó÷àåòñÿ õóæå ïî êà÷åñòâó, ÷åì ñ îðèãèíàëà (ñ ìåòðè÷åñêîé êíèãè)? [q] ãëóïî äåëàòü ñ ïëåíîê åñëè åñòü âîçìîæíîñòü è óæå íà÷àëè äåëàòü ñ îðèãèíàëîâ.[/q]
Ãäå íà÷àëè, â êàêîì àðõèâå? Ïî÷åìó ýòèõ ìàòåðèàëîâ íåò â Ñåòè? Âû, ïîæàëóéñòà, èçâèíèòå, åñëè ÷òî-òî íå òàê, ïðîñòî õîòåëîñü áû ðàçîáðàòüñÿ â ýòîì âîïðîñå. ---
Ïñêîâñêèå äîêóìåíòû (ìåòðè÷åñêèå êíèãè èç ôîíäà 39) çäåñü:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
|
