Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4819 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6541 | Наверх ##
26 февраля 2014 21:46 microArt написал: [q] В принципе, мормонам такая ситуация выгодна тем, что привлекает больше последователей в их ряды. Опять же, приток людей в ЦСИ. [/q]
Вы это серьёзно??? Вы сами были в ЦСИ? В тех, где был я, создавалось впечатление, что мы для них обуза. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
26 февраля 2014 22:00 26 февраля 2014 22:03 DVK_Dmitriy, я ни разу не была в ЦСИ. Ближайший от меня (г.Гатчина) - в Петербурге. anto, Вы пишете: [q] А чем это им выгодно, что мы с Вами можем бесплатно ходить и ходим на Малоохтинский, пользоваться компьютерами и т.д. Им никакой выгоды.[/q]
Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру. Чтобы превратно меня не поняли бы, поясню: я очень благодарна мормонам (Генеалогическому обществу штата Юта) за ту работу, что они делали и делают, за сохранение наших метрических книг. [q] Да цифруют оригиналы - везде - у нас, в Ярославле, Твери. А вот насчет доступа - вот внимательно почитайте - https://forum.vgd.ru/615/55909/ - Артизов тормозит. [/q]
Росархив однозначно хочет денег за просмотр документов. Они тоже кушать хотят. Мы здесь уже обсуждали планы Росархива о создании портала с российскими генеалогическими документами, доступ к которым будет осуществляться на платной основе. Это их бизнес. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4819 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6541 | Наверх ##
26 февраля 2014 22:06 microArt написал: [q] Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру[/q]
Это всё конечно логично и многие верят в эту страшилку, но на деле это не так. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4456
| Наверх ##
26 февраля 2014 22:18 microArt написал: [q] Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру. [/q]
И Вы знаете хотя бы одного посетителя, которого так обратили? Если нет - почему пишете? microArt написал: [q] я ни разу не была в ЦСИ. Ближайший от меня (г.Гатчина) - в Петербурге.[/q]
Приезжайте и посмотрите обстановку, пообщайтесь вживую. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 936 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2278 | Наверх ##
27 февраля 2014 0:24 27 февраля 2014 0:25 Aljenka написал: [q] Если Вы являетесь членом Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, имеете свой lds аккаунт, то можете без проблем зайти и просматривать метрические записи Тверского архива.[/q]
У меня есть аккаунт LDS, но надо быть действительно членом этой секты, чтобы получить код карточки, тогда получишь доступ. Надо идти в Церковь, становиться их адептом и " будет тебе счастье." НО они могут с Российских IP-адресов давать доступ своим. Странно получается - если ты член Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней - без проблем ты получишь доступ!!! То есть запрет не для всех россиян, а только для "нечленов" этой церкви!!! Значит РОИА запрещает просматривать метрические записи для "нечленов", а для "членов" без проблем???!!! Ведь даже компьютеры ЦСИ находятся в Российском сегменте интернета. И КАК РОИА (или, к примеру, ГАТО) контролирует какие компьютеры имеют доступ, а какие нет? Глупо, конечно, но напрашивается вопрос о принадлежности работников архивов к этой "церкви". Не отпадает вопрос о коррупции. Ведь мормоны недоплатили - пользуются и в ус не дуют. Им большего и не надо. Дураку понятно, что информация им нужна не для того, чтобы кто-то имел доступ к метрическим записям, а для того, чтобы записать себе в адепты умерших людей. В итоге получается, что РОИА, якобы, сняли запрет, региональные архивы молчат, а мормоны хотят, чтобы мы стали их членами. Все чистенькие, а у холопов все равно чубы трещат!!!!!!! --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25325 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7650 | Наверх ##
27 февраля 2014 0:32 microArt Елена, в центре была в Нижнем Новгороде. Честно никто меня не привлекал. Все зависит от того, как себя поставить с ними. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3298 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2494 | Наверх ##
27 февраля 2014 0:52 Олег, я про что и говорю. Со стороны РОИА и Тверского архива такой запрет вообще пахнет религиозной дискриминацией россиян. Получается, что мормоны могут смотреть православные метрические книги, а сами православные - ни в коем случае. Фактически, наши архивисты этим запретом открыли метрические книги мормонам, но закрыли их для всех остальных. А смотреть можно с любых IP, хоть российских, хоть других. Потому что здесь это не важно. Важен твой логин/пароль, и что заходишь на сайт с LDS аккаунта. То есть: мормон? Проходи! Нет? Только облизывайся.  Не иначе, как руководство Росархива - тайные мормоны. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
Aljenka Россия Сообщений: 1031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 616
| Наверх ##
27 февраля 2014 13:18 27 февраля 2014 14:01 У меня следующие выводы: Вывод 1: Запрет снят. Не существует никаких препятствий для получения Генеалогическим обществом штата Юта от Государственного архива Тверской области и других российских архивов упомянутого разрешения на свободный доступ к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch. https://familysearch.org/about: «FamilySearch, исторически известное как Генеалогическое общество штата Юта, основано в 1894 году. Оно привержено делу сохранения записей предков всей семьи человеческой. Наша цель заключается в том, чтобы помогать людям в поиске сведений о своих предках, предоставляя им бесплатный доступ к историческим записям. Церковь Иисуса Христа Святых последних дней является главным спонсором FamilySearch».Вывод 2: Генеалогическое общество штата Юта не будет просить никаких разрешений. Хотя такая позиция и не способствует в максимальной степени достижению декларируемой ими цели. Потому что истинная цель этой организации, видимо, иная.https://familysearch.org/about: «Мы предлагаем следующие услуги хранителям исторических записей: 1) Создание снимков 2) Индексирование в Интернете 3) Цифровое преобразование 4) Сохранение 5) Доступ через Интернет Если вы стремитесь к тому, чтобы предоставить бесплатный доступ к своим документам широкой аудитории или находитесь в поиске дополнительных ассигнований, FamilySearch может помочь вам. Чтобы минимизировать ваши затраты и расширить доступ вашим пользователям, FamilySearch может разместить ваши индексы и записи на сайте FamilySearch.org, или же снабдить вас инструментами и оказать квалифицированную помощь, позволяющую создать ваш собственный безопасный сетевой доступ». microArt написал:[q] Со стороны РОИА и Тверского архива такой запрет вообще пахнет религиозной дискриминацией россиян. Получается, что мормоны могут смотреть православные метрические книги, а сами православные - ни в коем случае. Фактически, наши архивисты этим запретом открыли метрические книги мормонам, но закрыли их для всех остальных.[/q] Вывод 3: Теперь уже российские архивы должны просить FamilySearch сделать записи на сайте FamilySearch.org (они уже в on-line) доступными для всех, без исключения, пользователей. Они этого делать не хотят и не могут. Потому что музыку заказывает тот, кто платит. А дискриминацией (и не только дискриминацией) пахнет с обеих сторон.FamilySearch.org: «Для США это не имеет никакого значения, что происходит в России или других странах СНГ». Между тем записи Армении и Молдавии доступны всем.Вывод 4: Интересно почитать первоисточник – пресловутый договор, по которому наши метрические записи оказались у мормонов. Как бы раздобыть? --- Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4456
| Наверх ##
27 февраля 2014 16:44 Aljenka написал: [q] Запрет снят. Не существует никаких препятствий для получения Генеалогическим обществом штата Юта от Государственного архива Тверской области и других российских архивов упомянутого разрешения на свободный доступ к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch.[/q]
Разрешение ни от одного архива не дано. Ни один архив не подтвердил согласие со снятием запрета РОИА, а РОИА лишь посредник. Все это следует из ответов microart. Aljenka написал: [q] Вывод 3: Теперь уже российские архивы должны просить FamilySearch сделать записи на сайте FamilySearch.org (они уже в on-line) доступными для всех, без исключения, пользователей. Они этого делать не хотят и не могут. Потому что музыку заказывает тот, кто платит. А дискриминацией (и не только дискриминацией) пахнет с обеих сторон.
[/q]
Надо уже нам, россиянам, добиваться от наших архивов официального разрешения. | | |
Aljenka Россия Сообщений: 1031 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 616
| Наверх ##
27 февраля 2014 18:14 27 февраля 2014 20:58 anto написал: [q] Aljenka написал:
[q] Запрет снят. Не существует никаких препятствий для получения Генеалогическим обществом штата Юта от Государственного архива Тверской области и других российских архивов упомянутого разрешения на свободный доступ к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch.
[/q]
Разрешение ни от одного архива не дано. Ни один архив не подтвердил согласие со снятием запрета РОИА, а РОИА лишь посредник. Все это следует из ответов microart.[/q]
Правильно. Потому что ни в один архив Генеалогическое общество штата Юта не обращалось с такой просьбой. И обращаться не собирается. Они это ясно дают понять: "Сейчас это общество (РОИА) сняло запрет на просмотр материалов Тверского архива, а также других архивов в России. Для США это не имеет никакого значения, что происходит в России или других странах СНГ. Главное, что материалы Тверского архива выставлены в online и, возможно, их просматривать на том условии, что мы указали выше: иметь свой lds аккаунт (а его имеют только члены Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней)". anto написал: [q] Aljenka написал:
[q] Вывод 3: Теперь уже российские архивы должны просить FamilySearch сделать записи на сайте FamilySearch.org (они уже в on-line) доступными для всех, без исключения, пользователей. Они этого делать не хотят и не могут. Потому что музыку заказывает тот, кто платит. А дискриминацией (и не только дискриминацией) пахнет с обеих сторон.[/q]
Надо уже нам, россиянам, добиваться от наших архивов официального разрешения. [/q]
Кому наши архивы будут давать разрешение, если тот, кто может предоставить нам свободный доступ к документам (Генеалогическое общество штата Юта), не обращается официально к ним? --- Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
|