Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
| Aljenka Россия Сообщений: 1026 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 626
| Наверх ##
26 февраля 2014 20:00 26 февраля 2014 20:04 История моей переписки со Службой Поддержки Департамента Семейной Истории Продолжение Я не сдаюсь.
26.02.2014 Вопрос: Здравствуйте! К вопросу номер 00229576 и 00231583. Прошу ответить на мой вопрос по существу. Вы пишите "Это связано с тем, что Российское Общество Археологов и Архивистов наложило запрет на просмотр данных материалов". Однако, известно, что РОИА направило в адрес Генеалогического общества штата Юта (исх. № 1/64 от 27.12.2012 г.) и в адрес российских архивов, включая Государственный архив Тверской области (исх. № 1/65 от 27.12.2012 г.) письма. Вот выдержка из письма: "Правление РОИА в связи с многочисленными обращениями российских граждан снимает свои возражения против свободного доступа к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch, однако официальное разрешение на это Вы (FamilySearch) должны получать от соответствующих архивов - правообладателей архивных документов". С уважением, Анфертьев Иван Анатольевич, первый заместитель председателя Правления Центрального совета Российского общества историков-архивистов (РОИА)". Вопрос 1: Получено ли Генеалогическим обществом штата Юта указанное письмо от РОИА (исх. № 1/64 от 27.12.2012 г.)? Вопрос 2: Какие в настоящее время существуют препятствия для получения Генеалогическим обществом штата Юта от Государственного архива Тверской области и других российских архивов упомянутого разрешения на свободный доступ к сканированным архивным документам на международном генеалогическом портале FamilySearch?
Ответ: Уважаемая Елена! Благодарим за Ваше очередное обращение в Службу Поддержки Департамента Семейной Истории. Мы Вам уже несколько раз давали ответы. Материалы Тверского архива доступны для каждого. В Библиотеке по генеалогии в Солт-Лейк-Сити, где находятся оригиналы микрофильмов, можно заказать дубликаты, в том случае, если проживать на территории США или Канады. Для жителей стран СНГ такого доступа нет. Это значит, что заказать дубликаты микрофильма из России и других стран СНГ невозможно. Просматривать материалы Тверского архива все могут, но при том условии, что имеют свой lds аккаунт. Если Вы являетесь членом Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, имеете свой lds аккаунт, то можете без проблем зайти и просматривать метрические записи Тверского архива. В противном случае, просматривать эти записи будет невозможно. Это необходимо делать через ЦСИ (Центры Семейной Истории) Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней. В Библиотеке по генеалогии в Солт-Лейк-Сити нет никаких материалов из Российского Общества Археологов и Архивистов. Сейчас это общество сняло запрет на просмотр материалов Тверского архива, а также других архивов в России. Для США это не имеет никакого значения, что происходит в России или других странах СНГ. Главное, что материалы Тверского архива выставлены в online и, возможно, их просматривать на том условии, что мы указали выше: иметь свой lds аккаунт (а его имеют только члены Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней). Желаем Вам успехов! С уважением к Вам миссионеры Департамента Семейной Истории.
ВОТ ТАК! Собираюсь еще задать им пару вопросов. --- Пожалуйста, не пишите личных сообщений. Задавайте вопросы в соответствующих разделах форума. Мой дневник: http://forum.vgd.ru/1346/
Фамилии: Люлины, Андреевы, Соколовы (Тверская губ.); Зуевы, Лукьяновы (Нижегородская губ.); Цыкуновы (Витебская губ.); Товпеко, Мякинник (Минская губ.). | | |
| anto Сообщений: 5795 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4543
| Наверх ##
26 февраля 2014 21:10 Aljenka написал: [q] Для США это не имеет никакого значения, что происходит в России или других странах СНГ. [/q]
Ну там и Елене отвечали такое... Просто эти рядовые миссионеры из службы поддержки не в курсе, что там происходит. Архив Тверской конкретно препятствует. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | Наверх ##
26 февраля 2014 21:20 Aljenka, благодарю Вас за переписку с familysearch. Пожалуй, не стоит им больше писать. Они не откроют документы, если только не получат от Росархива (наших архивистов) официальную бумажку, разрешающую им публиковать российские метрические книги на сайте. В принципе, мормонам такая ситуация выгодна тем, что привлекает больше последователей в их ряды. Опять же, приток людей в ЦСИ. Нашим архивам такая ситуация тоже выгодна - люди идут к ним и платят им деньги за просмотр и копирование документов. В проигрыше здесь только мы - те кто изучает свою семейную историю. Вместо того, чтобы смотреть метрические книги на своих компьютерах, мы вынуждены куда-либо ехать (это тоже расходы), тратить свое время и деньги на получение информации. Короче, у нас патриотизм только на словах - громко и красиво. Только те же прибалтийские страны гораздо большие патриоты, потому что без криков, шума и громких лозунгов оцифровали свои документы и выложили их в Сеть бесплатно для всех желающих. Нашим архивам до такого патриотизма еще очень далеко. Я в тех письмах пишу в Росархив: если вы не можете по каким-то причинам разрешить американцам публиковать российские метрики на их сайте - нет проблем! Оцифруйте те же самые пленки, которые уже есть в наших архивах, и выложите их в Интернет! Для бесплатного просмотра всеми желающими! Сделайте свой, российский аналог familysearch! Потом можно продолжить оцифровывать другие (не микрофильмированные) документы в архивах. Привлечь своих индексаторов, люди станут искать своих предков и объединятся в клубы по интересам, например, вокруг прихода, в котором жили их предки. Это же такой мощный социальный проект, с большим потенциалом, фактически, еще одна социальная сеть получается ("ВПриходе"  ). Соединить все это с каталогом церквей, с тем же sobory.ru, например. Привлечь местные епархии. Различные базы данных, священников, которые служили в приходах, база новомучеников. Если все это свести воедино, то получится очень мощный комплекс, где данные будут группироваться вокруг конкретной единицы - прихода. Взять, обсудить бы это - нет никому дела. Начните хотя бы на региональном уровне. Хотя бы с псковских документов. Русский проект, православный проект. Как наш Патриарх говорит - "Русский мир", "Русская идея". Вот она - лежит на поверхности: "Чти предков своих, молись о них". Нет, никому это не нужно. Прибалтийским странам нужно, а нам нет. Мормоны сумели сделать международный ресурс, нам же и региональный организовать слабо. Сделали пару проектов ("Пермский край", например) и на том успокоились. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
| anto Сообщений: 5795 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4543
| Наверх ##
26 февраля 2014 21:41 microArt написал: [q] В принципе, мормонам такая ситуация выгодна тем, что привлекает больше последователей в их ряды. Опять же, приток людей в ЦСИ. [/q]
А чем это им выгодно, что мы с Вами можем бесплатно ходить и ходим на Малоохтинский, пользоваться компьютерами и т.д. Им никакой выгоды. microArt написал: [q] Оцифруйте те же самые пленки, которые уже есть в наших архивах, и выложите их в Интернет! [/q]
Да цифруют оригиналы - везде - у нас, в Ярославле, Твери. А вот насчет доступа - вот внимательно почитайте - https://forum.vgd.ru/615/55909/ - Артизов тормозит. | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4811 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6545 | Наверх ##
26 февраля 2014 21:46 microArt написал: [q] В принципе, мормонам такая ситуация выгодна тем, что привлекает больше последователей в их ряды. Опять же, приток людей в ЦСИ. [/q]
Вы это серьёзно??? Вы сами были в ЦСИ? В тех, где был я, создавалось впечатление, что мы для них обуза. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3297 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2506 | Наверх ##
26 февраля 2014 22:00 26 февраля 2014 22:03 DVK_Dmitriy, я ни разу не была в ЦСИ. Ближайший от меня (г.Гатчина) - в Петербурге. anto, Вы пишете: [q] А чем это им выгодно, что мы с Вами можем бесплатно ходить и ходим на Малоохтинский, пользоваться компьютерами и т.д. Им никакой выгоды.[/q]
Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру. Чтобы превратно меня не поняли бы, поясню: я очень благодарна мормонам (Генеалогическому обществу штата Юта) за ту работу, что они делали и делают, за сохранение наших метрических книг. [q] Да цифруют оригиналы - везде - у нас, в Ярославле, Твери. А вот насчет доступа - вот внимательно почитайте - https://forum.vgd.ru/615/55909/ - Артизов тормозит. [/q]
Росархив однозначно хочет денег за просмотр документов. Они тоже кушать хотят. Мы здесь уже обсуждали планы Росархива о создании портала с российскими генеалогическими документами, доступ к которым будет осуществляться на платной основе. Это их бизнес. --- Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
DVK_Dmitriy Киев Сообщений: 4811 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 6545 | Наверх ##
26 февраля 2014 22:06 microArt написал: [q] Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру[/q]
Это всё конечно логично и многие верят в эту страшилку, но на деле это не так. --- Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея. | | |
| anto Сообщений: 5795 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4543
| Наверх ##
26 февраля 2014 22:18 microArt написал: [q] Так это же одна выгода. Привлечь к себе людей. Рассказать о себе. Потом обратить в свою веру. [/q]
И Вы знаете хотя бы одного посетителя, которого так обратили? Если нет - почему пишете? microArt написал: [q] я ни разу не была в ЦСИ. Ближайший от меня (г.Гатчина) - в Петербурге.[/q]
Приезжайте и посмотрите обстановку, пообщайтесь вживую. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 963 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2391 | Наверх ##
27 февраля 2014 0:24 27 февраля 2014 0:25 Aljenka написал: [q] Если Вы являетесь членом Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней, имеете свой lds аккаунт, то можете без проблем зайти и просматривать метрические записи Тверского архива.[/q]
У меня есть аккаунт LDS, но надо быть действительно членом этой секты, чтобы получить код карточки, тогда получишь доступ. Надо идти в Церковь, становиться их адептом и " будет тебе счастье." НО они могут с Российских IP-адресов давать доступ своим. Странно получается - если ты член Церкви Иисуса Христа Святых Последних Дней - без проблем ты получишь доступ!!! То есть запрет не для всех россиян, а только для "нечленов" этой церкви!!! Значит РОИА запрещает просматривать метрические записи для "нечленов", а для "членов" без проблем???!!! Ведь даже компьютеры ЦСИ находятся в Российском сегменте интернета. И КАК РОИА (или, к примеру, ГАТО) контролирует какие компьютеры имеют доступ, а какие нет? Глупо, конечно, но напрашивается вопрос о принадлежности работников архивов к этой "церкви". Не отпадает вопрос о коррупции. Ведь мормоны недоплатили - пользуются и в ус не дуют. Им большего и не надо. Дураку понятно, что информация им нужна не для того, чтобы кто-то имел доступ к метрическим записям, а для того, чтобы записать себе в адепты умерших людей. В итоге получается, что РОИА, якобы, сняли запрет, региональные архивы молчат, а мормоны хотят, чтобы мы стали их членами. Все чистенькие, а у холопов все равно чубы трещат!!!!!!! --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25538 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7763 | Наверх ##
27 февраля 2014 0:32 microArt Елена, в центре была в Нижнем Новгороде. Честно никто меня не привлекал. Все зависит от того, как себя поставить с ними. --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|