Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

13 апреля
Источник: ФГБУ «Президентская библиотека имени Б.Н.Ельцина»

13 апреля 2012 года в Президентской библиотеке имени Б. Н. Ельцина состоится ежегодная конференция по вопросам правового регулирования в электронной среде. Её тема «Право на доступ к информации: возможности и ограничения в электронной среде».

Участники научно-практической конференции рассмотрят теоретические и практические вопросы реализации и совершенствования законодательства в области обеспечения доступа к социально значимой информации (государственно-правовой, научно-образовательной, культурно-просветительской).

После пленарного заседания работа продолжится в двух секциях:

1. Электронное государство и доступ к информации о деятельности органов государственной власти;

2. Доступ к научно-образовательной, культурно-просветительской и массовой информации в электронной среде.

К участию в конференции приглашаются представители органов власти, учёные, специалисты организаций, а также представители общественности, интересующиеся проблематикой правового регулирования в сфере информации. Конференция будет транслироваться в прямом эфире на портале Президентской библиотеки. По итогам мероприятия будет издан сборник научных трудов.

Заявки на участие в конференции в качестве докладчиков принимаются к рассмотрению до 31 марта 2012 года, в качестве слушателей – до 5 апреля 2012 года на адрес: econference @prlib.ru. Возможно участие в заседаниях в режиме видео-конференц-связи.

Дополнительную информацию можно получить на портале Президентской библиотеки в разделе «Конференции».

Ответ по теме

В ответ на Ваше обращение в Региональную общественную приемную Председателя Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» В.В. ПУТИНА сообщаем следующее.
В ходе рассмотрения Вашего обращения был направлен запрос в Архивный отдел Тверской области.
Из полученного ответа следует, что сайт Генеалогического общества штата Юты не является Интернет-ресурсом архивных учреждений Тверской области, в связи с чем Архивный отдел Тверской области и государственные архивы не несут ответственности за материалы, размещаемые на данном сайте, и за правила их использования. Кроме того, сообщаем, что Архивный отдел Тверской области и государственные архивы Тверской области не осуществляют взаимодействия с Генеалогическим обществом штата Юта.
Со своей стороны, Государственный архив Тверской области не ограничивает допуск исследователей к генеалогическим документам, хранящимся в фондах архива. Заняться изучением своей семейной истории может любой гражданин, обратившийся в читальный зал архива или направив в архив запрос.
Дополнительно сообщаем, что ответы органов государственной власти Вы вправе обжаловать в прокуратуре либо в суде.

В тему доступности архивных документов - С.В.Мироненко правильно подчеркнул - заявление и тема исследования необходимы не для ограничения доступа, а для обобщения исследовательского спроса

Как раз о том, кто сегодня приходит изучать прошлое, мы завели разговор с директором Государственного архива Сергеем Мироненко.

– Сергей Владимирович, история нынче в моде?

– В России сейчас кризис исторического знания и осознания нашего прошлого как такового. Когда в одной из передач, где я принимал участие, мне серьёзно задали вопрос: а на какие деньги вывели на Сенатскую площадь декабристов? – я онемел. Что происходит с нашим обществом? Это следствие многих факторов, в том числе и Единого государственного экзамена. Считаю, что такой экзамен – лишь один из возможных критериев оценки знаний учащихся, но понимание истории как процесса в этой угадайке проверить невозможно.

– Любой человек может прийти в Госархив и получить доступ к документам?

– В соответствии с законом об архивах и архивном деле в Российской Федерации любой гражданин нашей страны, да и не только нашей, имеет свободный доступ к открытым фондам. Правда, заранее нужно написать заявление и указать цель занятий. Нам эта информация нужна для того, чтобы учитывать интерес людей, его трансформацию.

http://www.pnp.ru/newspaper/20120413/8757.html

Хм, я совсем запуталась. Если сама Генеалогическая организация штата Юта закрыла доступ, тогда ладно, это их полное право (хотя тоже интересно - почему они так сделали). Но если это сделано по требованию (просьбе) наших...

Скажите, кто в курсе, а другим странам СНГ (например, Украине, Белоруссии и прочим) доступ к образам их метрических книг тоже закрыт? Или это только "России-матушке" такое "счастье" привалило? А кто за границей проживает, те могут открыто свои метрики просматривать, да?

Если это сделано по просьбе наших, может быть, имеет смысл написать письмо, ну скажем, новому министру культуры Владимиру Мединскому, он как раз сейчас предложения по действиям своего министерства принимает. Адрес можно узнать здесь. Надо только получше сформулировать сам текст письма.

microArt

Елена, технически доступ к российским метрикам закрыла Генеалогическая организация штата Юта, но по требованию нашего общества РОИА (Российское общество историков-архивистов), т.к. договор об оцифровке с ними ещё в 90-х заключало имено РОИА, и в этом самом договоре есть пункт о том, что если РОИА не захочет, чтобы отсканированные документы были в общем доступе, то мармоны обязаны подчиниться и этот доступ перекрыть. Так что формально всё по закону, не придерёшся. А по инсайдерским сведениям, так сказать, инициатором перекрытия этого доступа стала начальница Тверского архива после того, как на сайт выложили метрические книги, хранящиеся в этом архиве (о причинах не трудно догадаться - запросы в архив стоят астрономические суммы и доступ туда исследователей нельзя назвать простым и легким). Но при этом перекрыты были скопом и все другие российские метрики, на которые до этого момента никто не покушался. Видимо так сделали опять же, чтобы "не подумали чего плохого про Тверской архив".

А по другим странам, насколько я понимаю, практика такова, что они тоже по договору имеют право закрыть доступ к своим метрикам, но никто этого не делает - лоди понимают значимость и ценность проводимой работы. Да и цели у архивов других стран изначально иные. Правда знатоки мармонов говорят, что лично им (мармонам то бишь) всё это нужно для проведения обрядов крещения умерших людей в свою веру и для заключения браков с умершими женщинами. Но это уже другая тема. Метрики наших архивов у мармонов уже есть и факт перекрытия к ним свободного доступа в этом плане ситуацию не исправит. Об этом надо было думать раньше, когда договор заключали.

А письма, насколько я поняла, уже какие-то писались, но всё это осталось на уровне официальных отписок, по-существу никто в проблему вникать не стал. Формально здесь придраться не к чему. Тверской архив формально к этой истории не имеет отношения (устные договоренности к делу не пришьёшь). РОИА действовало в рамках своего же договора. А этическую, моральную и нравственную сторону вопроса в официальной переписке не затрагивают. Но я с Вами согласна, всё равно что-то надо предпринимать, надо продолжать дальше искать пути решения проблемы. Можно и попробовать написать письмо Мединскому, но в письме тогда нужно упор делать не на законность события, а на наше право иметь свободный доступ к информации о своих предках. И ещё потребовать объяснений причин закрытия доступа, как РОИА само официально объясняет этот факт. Зная аргументы РОИА, уже можно к ним аппелировать и их оспаривать.

Думаю, что это правильно: свободный доступ граждан РФ к метрическим книгам. Можно задать вопрос: что эффекттивнее - оцифровывать заново или выяснить отношения с РОИА?.
И на всякий случай: это единственный прецедент с РОИА или есть еще м.б с другими видами архивных документов?

Marguncha
Никто эти договоры не видел, договоры писались на микрофильмирование, а не на сканирование. Тогда собственно не было и Интернет, как не было и декларируемых - Открытого информационного общества, Электронной России, Инновационного прорыва.

Как я уже здесь писала, Вл.Мединский принимает предложения по работе Министерства культуры по этому адресу. Предлагаю послать письмо следующего содержания:

"Уважаемый Владимир Ростиславович, здравствуйте!

Как историк, Вы хорошо понимаете значение первоисточника для дальнейшей работы исследователя. В частности, метрические книги необходимы для успешного проведения различных генеалогических, биографических изысканий. Думаю, что вы согласитесь с тем, что знание истории своей семьи играет важную роль в патриотическом воспитании граждан нашей страны.

Так, например, Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин в своем предисловии к книге "Семейная летопись" пишет: «Россия в XX веке прошла множество испытаний: революции, мировые войны, индустриализацию, коллективизацию, приватизацию. Было много трагедий, жертв... Были и периоды, когда, казалось, прерывается связь между поколениями, связь времен. Сегодня наступило время, когда в наших силах восстановить утраченную связь, воскресить забытые традиции. Мы можем - а потому обязаны - это сделать, чтобы строить новую Россию на фундаменте, заложенном нашими предками. Потребность узнать свое происхождение, свой род, историю своей семьи - свойственна всем людям. Такое знание необходимо для того, чтобы каждый гражданин России осознавал свои корни, свою причастность к истории нашей великой Родины».

Наверняка Вам также известны и различные генеалогические базы данных во Всемирной Сети. Один из таких известных на весь мир банк генеалогической информации - это портал Генеалогического общества штата Юта (США) - familysearch.org. Это Генеалогическое общество собирает по всему миру различные исторические источники генеалогического свойства, оцифровывает и выкладывает их на своем общедоступном сайте.

В частности, в 1996 году Генеалогическое общество заключило договор с Российским обществом историков-архивистов (РОИА) на микрофильмирование большого ряда документов в наших архивах (в основном, это метрические книги). В результате этой работы были созданы страховые копии микрофильмов с российскими метриками, которые безвозмездно передавались в наши архивы.

Полученные у нас и обработанные документы Генеалогическое общество в 2011 году начало выкладывать на своем портале familysearch.org в открытый доступ, точно также, как оно поступало со всеми документами, полученным им в других странах.

Однако в 2011 году наше Российское общество историков-архивистов неожиданно вспомнило о своих правах на эти документы и обратилось к Генеалогическому обществу штата Юта с просьбой закрыть доступ к ним. Метрические книги российских архивов на сайте FamilySearch были убраны из открытого доступа (сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дней, мормонам).

Владимир Ростиславович, я уважаю авторские (и прочие) права наших историков, но давайте взглянем на сложившуюся ситуацию глазами обычного пользователя генеалогической информации.

Почему граждане Америки, Англии и других стран могут свободно просматривать свои исторические источники и искать свои корни, тогда как мы, русские, оказались лишены такой ценной для нас возможности?

Возможно, Вы посоветуете в такой ситуации обратиться напрямую в наши архивы. Но на это есть несколько возражений:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Уважаемый Владимир Ростиславович! Генеалогическое общество штата Юта в США проделало огромную работу по оцифровке нашего культурно-исторического наследия. Просим Вас посодействовать тому, чтобы плодами этой работы смогли воспользоваться в том числе и потомки тех, чьи имена упоминаются в метрических книгах и других документах, заботливо микрофильмированных американскими специалистами.

С уважением, участники форума "Всероссийское генеалогическое древо" (forum.vgd.ru)"

Если есть желающие подписать это письмо, то, пожалуйста, давайте мне в ЛС ваше ФИО. Или здесь в открытую писать, как лучше сделать? Ну, и любые предложения, пожелания, замечания по самому тексту письма высказывайте, пожалуйста.

Как бы узнать, до какого срока они там в министерстве предложения по работе принимают?

Подробности о книге "Семейная летопись" - здесь.

microArt
Конечно, необходимо писать.
Только сразу премьеру и в Минкульт.
А во вступлении, необходимо отметить, что инновации в архивном деле заключаются в том, что в некоторых архивах установили плату за использование электричества для ноутбуков.
Если выделяются бюджетные деньги на покупку дорогих сканеров и сканирование архивных документов, то результат этой работы не эффективен, поскольку использование ограничивается сотрудниками архива или посетителями читального зала, и доступ к документам остается на уровне прошлого века.

Можно сослаться на Прибалтику, которые сами сосканировали микрофильмы мормонов и выложили в Интернет.

По всему письму необходимо поправить - право РОИА, права историков, архивов - это все надуманно, существует конституционное право на информацию всех граждан России.

Для эффективности лучше оформить это письмо на демократизаторе, а в приемных на сайтах продублировать.

vam написал:

[q]

Для эффективности лучше оформить это письмо на демократизаторе, а в приемных на сайтах продублировать.
[/q]

Я на Демократоре умею только подписываться. Может быть тогда кто-нибудь более знающий (кто уже оформлял там письма в поддержку нашего форума) возьмется за это дело? Заодно и дополнит письмо?

vam написал:

[q]

По всему письму необходимо поправить - право РОИА, права историков, архивов - это все надуманно, существует конституционное право на информацию всех граждан России
[/q]

Строго говоря, тут надо юристам договор РОИА с Генеалогическим обществом штата Юта смотреть. Возможно, что юридически-то все правильно. Я же составляла это письмо с позиций открытости информации, ее общедоступности и здравого смысла.

Да, вполне возможно, что придет очередная отписка. Но ведь надо же что-то делать, как-то обратить на эту проблему общественное внимание. На самом-то деле интересно - почему за рубежом гражданам других стран можно смотреть свои документы, а нам - нельзя? Пусть и ответят официально на этот вопрос.

Хороший пример с Прибалтикой, молодцы они. А ведь тоже могли озаботиться авторскими правами. Менталитет у них другой, что ли?

Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт

Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА