Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

microArt

Елена, технически доступ к российским метрикам закрыла Генеалогическая организация штата Юта, но по требованию нашего общества РОИА (Российское общество историков-архивистов), т.к. договор об оцифровке с ними ещё в 90-х заключало имено РОИА, и в этом самом договоре есть пункт о том, что если РОИА не захочет, чтобы отсканированные документы были в общем доступе, то мармоны обязаны подчиниться и этот доступ перекрыть. Так что формально всё по закону, не придерёшся. А по инсайдерским сведениям, так сказать, инициатором перекрытия этого доступа стала начальница Тверского архива после того, как на сайт выложили метрические книги, хранящиеся в этом архиве (о причинах не трудно догадаться - запросы в архив стоят астрономические суммы и доступ туда исследователей нельзя назвать простым и легким). Но при этом перекрыты были скопом и все другие российские метрики, на которые до этого момента никто не покушался. Видимо так сделали опять же, чтобы "не подумали чего плохого про Тверской архив".

А по другим странам, насколько я понимаю, практика такова, что они тоже по договору имеют право закрыть доступ к своим метрикам, но никто этого не делает - лоди понимают значимость и ценность проводимой работы. Да и цели у архивов других стран изначально иные. Правда знатоки мармонов говорят, что лично им (мармонам то бишь) всё это нужно для проведения обрядов крещения умерших людей в свою веру и для заключения браков с умершими женщинами. Но это уже другая тема. Метрики наших архивов у мармонов уже есть и факт перекрытия к ним свободного доступа в этом плане ситуацию не исправит. Об этом надо было думать раньше, когда договор заключали.

А письма, насколько я поняла, уже какие-то писались, но всё это осталось на уровне официальных отписок, по-существу никто в проблему вникать не стал. Формально здесь придраться не к чему. Тверской архив формально к этой истории не имеет отношения (устные договоренности к делу не пришьёшь). РОИА действовало в рамках своего же договора. А этическую, моральную и нравственную сторону вопроса в официальной переписке не затрагивают. Но я с Вами согласна, всё равно что-то надо предпринимать, надо продолжать дальше искать пути решения проблемы. Можно и попробовать написать письмо Мединскому, но в письме тогда нужно упор делать не на законность события, а на наше право иметь свободный доступ к информации о своих предках. И ещё потребовать объяснений причин закрытия доступа, как РОИА само официально объясняет этот факт. Зная аргументы РОИА, уже можно к ним аппелировать и их оспаривать.

Думаю, что это правильно: свободный доступ граждан РФ к метрическим книгам. Можно задать вопрос: что эффекттивнее - оцифровывать заново или выяснить отношения с РОИА?.
И на всякий случай: это единственный прецедент с РОИА или есть еще м.б с другими видами архивных документов?

Marguncha
Никто эти договоры не видел, договоры писались на микрофильмирование, а не на сканирование. Тогда собственно не было и Интернет, как не было и декларируемых - Открытого информационного общества, Электронной России, Инновационного прорыва.

Как я уже здесь писала, Вл.Мединский принимает предложения по работе Министерства культуры по этому адресу. Предлагаю послать письмо следующего содержания:

"Уважаемый Владимир Ростиславович, здравствуйте!

Как историк, Вы хорошо понимаете значение первоисточника для дальнейшей работы исследователя. В частности, метрические книги необходимы для успешного проведения различных генеалогических, биографических изысканий. Думаю, что вы согласитесь с тем, что знание истории своей семьи играет важную роль в патриотическом воспитании граждан нашей страны.

Так, например, Президент нашей страны Владимир Владимирович Путин в своем предисловии к книге "Семейная летопись" пишет: «Россия в XX веке прошла множество испытаний: революции, мировые войны, индустриализацию, коллективизацию, приватизацию. Было много трагедий, жертв... Были и периоды, когда, казалось, прерывается связь между поколениями, связь времен. Сегодня наступило время, когда в наших силах восстановить утраченную связь, воскресить забытые традиции. Мы можем - а потому обязаны - это сделать, чтобы строить новую Россию на фундаменте, заложенном нашими предками. Потребность узнать свое происхождение, свой род, историю своей семьи - свойственна всем людям. Такое знание необходимо для того, чтобы каждый гражданин России осознавал свои корни, свою причастность к истории нашей великой Родины».

Наверняка Вам также известны и различные генеалогические базы данных во Всемирной Сети. Один из таких известных на весь мир банк генеалогической информации - это портал Генеалогического общества штата Юта (США) - familysearch.org. Это Генеалогическое общество собирает по всему миру различные исторические источники генеалогического свойства, оцифровывает и выкладывает их на своем общедоступном сайте.

В частности, в 1996 году Генеалогическое общество заключило договор с Российским обществом историков-архивистов (РОИА) на микрофильмирование большого ряда документов в наших архивах (в основном, это метрические книги). В результате этой работы были созданы страховые копии микрофильмов с российскими метриками, которые безвозмездно передавались в наши архивы.

Полученные у нас и обработанные документы Генеалогическое общество в 2011 году начало выкладывать на своем портале familysearch.org в открытый доступ, точно также, как оно поступало со всеми документами, полученным им в других странах.

Однако в 2011 году наше Российское общество историков-архивистов неожиданно вспомнило о своих правах на эти документы и обратилось к Генеалогическому обществу штата Юта с просьбой закрыть доступ к ним. Метрические книги российских архивов на сайте FamilySearch были убраны из открытого доступа (сейчас они доступны только членам Церкви святых последних дней, мормонам).

Владимир Ростиславович, я уважаю авторские (и прочие) права наших историков, но давайте взглянем на сложившуюся ситуацию глазами обычного пользователя генеалогической информации.

Почему граждане Америки, Англии и других стран могут свободно просматривать свои исторические источники и искать свои корни, тогда как мы, русские, оказались лишены такой ценной для нас возможности?

Возможно, Вы посоветуете в такой ситуации обратиться напрямую в наши архивы. Но на это есть несколько возражений:

1. Очень часто архивы России оказываются загружены текущей работой и потому не принимают заказы на генеалогические исследования от граждан. Как пример: Псковский областной архив до конца 2012 года не принимает запросы генеалогического характера в связи с большой текущей нагрузкой.

2. Многие граждане РФ по состоянию своего здоровья не могут посетить архивы для получения документов или работы в них.

3. Многие граждане РФ не имеют достаточных финансовых возможностей для того, чтобы заказать генеалогическое исследование у стороннего специалиста или у работников архива.

Уважаемый Владимир Ростиславович! Генеалогическое общество штата Юта в США проделало огромную работу по оцифровке нашего культурно-исторического наследия. Просим Вас посодействовать тому, чтобы плодами этой работы смогли воспользоваться в том числе и потомки тех, чьи имена упоминаются в метрических книгах и других документах, заботливо микрофильмированных американскими специалистами.

С уважением, участники форума "Всероссийское генеалогическое древо" (forum.vgd.ru)"

Если есть желающие подписать это письмо, то, пожалуйста, давайте мне в ЛС ваше ФИО. Или здесь в открытую писать, как лучше сделать? Ну, и любые предложения, пожелания, замечания по самому тексту письма высказывайте, пожалуйста.

Как бы узнать, до какого срока они там в министерстве предложения по работе принимают?

Подробности о книге "Семейная летопись" - здесь.

microArt
Конечно, необходимо писать.
Только сразу премьеру и в Минкульт.
А во вступлении, необходимо отметить, что инновации в архивном деле заключаются в том, что в некоторых архивах установили плату за использование электричества для ноутбуков.
Если выделяются бюджетные деньги на покупку дорогих сканеров и сканирование архивных документов, то результат этой работы не эффективен, поскольку использование ограничивается сотрудниками архива или посетителями читального зала, и доступ к документам остается на уровне прошлого века.

Можно сослаться на Прибалтику, которые сами сосканировали микрофильмы мормонов и выложили в Интернет.

По всему письму необходимо поправить - право РОИА, права историков, архивов - это все надуманно, существует конституционное право на информацию всех граждан России.

Для эффективности лучше оформить это письмо на демократизаторе, а в приемных на сайтах продублировать.

vam написал:

[q]

Для эффективности лучше оформить это письмо на демократизаторе, а в приемных на сайтах продублировать.
[/q]

Я на Демократоре умею только подписываться. Может быть тогда кто-нибудь более знающий (кто уже оформлял там письма в поддержку нашего форума) возьмется за это дело? Заодно и дополнит письмо?

vam написал:

[q]

По всему письму необходимо поправить - право РОИА, права историков, архивов - это все надуманно, существует конституционное право на информацию всех граждан России
[/q]

Строго говоря, тут надо юристам договор РОИА с Генеалогическим обществом штата Юта смотреть. Возможно, что юридически-то все правильно. Я же составляла это письмо с позиций открытости информации, ее общедоступности и здравого смысла.

Да, вполне возможно, что придет очередная отписка. Но ведь надо же что-то делать, как-то обратить на эту проблему общественное внимание. На самом-то деле интересно - почему за рубежом гражданам других стран можно смотреть свои документы, а нам - нельзя? Пусть и ответят официально на этот вопрос.

Хороший пример с Прибалтикой, молодцы они. А ведь тоже могли озаботиться авторскими правами. Менталитет у них другой, что ли?

Всем здравствуйте!

Мне кажется, что идею обсуждения и голосования по этому вопросу нужно вынести в Новости или какую-то другую тему, которую ВСЕ форумчане смогут увидеть и принять участие и в составлении или дополнениях к письму. Как это уже было несколько раз!
И обязательно привлечь юристов, которые на нашем форуме тоже есть.

С уважением,
Лилия

microArt
Все правильно, пусть юристы и разбираются по факту ограничения Ваших прав.
Важно заявить об этом в любой убедительной форме.

montem
Тема, наверно, поднадоела, но я тоже за ее инициализацию, поскольку без интернет-доступа нет перспективы развитию генеалогии.

Вы все про мормоном, а вон с Котельниковым на эту же тему и из того же штата Юта еще одна организация беседует. См. Главную страницу ВГД

Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт

Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА