Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
| anto
Сообщений: 5761
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4573
| Наверх ##
6 марта 2012 11:22 nmash написал: [q] Кто-нибудь задавал РОИА "детский" вопрос: а почему?[/q]
В неофициальных разговорах отвечали мол по инициативе ГАТО, а документы РГИА и ГАСО закрыли мол за компанию. Однако ГАТО официально утверждает, что никакой команды перекрывать доступ не давал. Вероятно, просто руководство РОИА решило прикрыть доступ, чтобы это не мешало их бизнесу. Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда.  Эту глупость они объясняют тем, что мол интернета тогда не было. Сейчас, мне кажется, необходимо отозвать эти права как можно скорее. | | |
nmash Москва Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
6 марта 2012 11:32 anto написал: [q] Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда. Эту глупость они объясняют тем, что мол интернета тогда не было. Сейчас, мне кажется, необходимо отозвать эти права как можно скорее. [/q]
Да, эти надо заняться юристам! KRAN написал: [q] "Проснулись", ваше пожелание запоздало лет на пятнадцать. [/q]
Никогда не поздно! dulin написал: [q] Уставе которого в ст.2.2., пункте 2.2.10. записано, что к основным задачам РОИА относится и "...оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах"[/q]
2.2.10. организация рассмотрения совместно с государственными архивами генеалогических и биографических запросов граждан Российской Федерации и зарубежных стран ( в порядке платных услуг); оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах; Т.е. в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!! Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ! Юристы, кажется, этот пункт и обыграть можно, а? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
6 марта 2012 11:33 nmash написал: [q] 2.2.10. организация рассмотрения совместно с государственными архивами генеалогических и биографических запросов граждан Российской Федерации и зарубежных стран (в порядке платных услуг); оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах;
Т.е. в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!!
Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ![/q]
anto написал: [q] Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда.[/q]
Значит, писать-то в Росархив нужно??? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 12:00 nmash написал: [q]
Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов.[/q]
Их и нет. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 12:04 nmash написал: [q] Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ!
Юристы, кажется, этот пункт и обыграть можно, а?[/q]
Что вы хотите обыграть? Страховой фонд хранится в спец хранилищах и доступ пользователей к нему закрыт по определению. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
nmashМосква Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
6 марта 2012 12:05 KRAN написал: [q] Их и нет.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход[/q]
nmash написал: [q] в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!!
Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ!
[/q]
http://www.roia.sochost.ru/contacts.shtmlАдрес: 117393, Москва, ул. Профсоюзная, 82 Тел./факс: (495) 334-82-97 Сайт: roia.sochost.ru E-mail: roia1990@yandex.ru; roia1990@list.ru Буду той самой лягушкой из притчи, которая все-таки сбила молоко в сметану и выбралась...  Вечером напишу им. А потом в Росархив. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6482 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3528 | Наверх ##
6 марта 2012 12:08 KRAN написал: [q] Страховой фонд хранится в спец хранилищах и доступ пользователей к нему закрыт по определению. [/q]
Ага! Почему-то для мормонов он оказался открыт?  Да, им за денюжку достались их копии (надеюсь!). Но почему Росархив нам, российским гражданам, которые и СОДЕРЖАТ Росархив(!) тоже, хотя бы за денюжку, не дать доступ, как и мормонам, в этот страховой фонд через интернет? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| anto
Сообщений: 5761
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4573
| Наверх ##
6 марта 2012 12:13 nmash написал: [q] Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов. [/q]
В чем их помощь? Только в том, чтобы по доверенности от Росархива заключить договор с мормонами. Я уже писал в этой теме: Читаем на сайте РОИА: http://roia.sochost.ru/history.shtmlКогда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков". Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли  финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно. Однако так ли это в действительности? nmash написал: [q] Значит, писать-то в Росархив нужно??? [/q]
Тут еще проблема в том, что в руководстве Росархива и РОИА одни и те же люди. Таким образом, Росархив будет покрывать РОИА.  Т.е., формально по уставу они независимы, но лица-то те же. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1726
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 670
| Наверх ##
6 марта 2012 13:04 nmash написал: [q] Ага!
Почему-то для мормонов он оказался открыт?[/q]
Откуда вы взяли эту чушь? Мормоны финансировали часть работ по пополнению страхового фонда. Ни одного кадра из созданного до них или после они не получили. Кто вам мешает заплатить денюжку и получить сколько хотите копий? Все пленки Тверского архива стоят порядка 20-25 тыс "зеленых". Требование публики состоит в желании, что бы кто то заплатил, кто-то сделал а ей дал свободно пользоваться. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
dulinУчастник  Сообщений: 83 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
6 марта 2012 13:17 внимательно читаем :
"Из создаваемых двух экземпляров страховых копий микрофильмов генеалогических документов один бесплатно передаётся государственному архиву, второй отправляется на хранение в библиотеку Генеалогического общества. В Соглашении РОИА и ГОЮ от 1 апреля 1996 г. чётко оговорено, что Генеалогическое общество штата Юты обязуется не использовать копии этих микрофильмов в коммерческих и других целях, не будет передавать их другим организациям или отдельным лицам без письменного согласия государственных архивов субъектов РФ и РОИА"
т.е. 1экз находится в Гранитной скале! Вопрос на каких условиях, просто лежит и никак они не могут им воспользоваться, например выкладывая в Интернете? | | |
|
