Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
6 марта 2012 11:12 6 марта 2012 11:26 Кто-нибудь задавал РОИА "детский" вопрос: а почему? Т.е., вполне понятно, почему - http://www.rusarchives.ru/demands/gen/gen.shtmlhttp://www.rusarchives.ru/roia/Российское общество историков-архивистов (сокращенно: РОИА) создано 13 ноября 1990 г. в г. Москве, на всероссийском учредительном съезде. ...Общество свободно в определении свей внутренней структуры, целей, задач, форм и методов деятельности, информация о которой является гласной и общедоступной. При Правлении работают 14 ассоциаций и секций Центрального совета РОИА по основным направлениям деятельности Общества. В их числе: ассоциация ученых-историков, генеалогическая ассоциация, секция по проблемам архивоведения, археографии, документоведения, электронного делопроизводства, профессиональной подготовки и переподготовки кадров историков-архивистов и др. Генеалогическая служба РОИА занимается рассмотрением генеалогических запросов граждан России и зарубежных стран, пожелавших документально восстановить свое родовое дерево. ---------------- http://www.rusarchives.ru/roia/ustav_roia.shtmlУстав РОИА 1.1. Общероссийская общественная организация "Российское общество историков-архивистов" (сокращенно: РОИА) является добровольной, независимой, самоуправляемой, основанной на членстве общероссийской общественной организацией граждан Российской Федерации, объединившихся на основе общности интересов для реализации целей и задач, изложенных в настоящем Уставе (далее: уставные цели). ...1.4. Деятельность РОИА основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. РОИА свободно в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности. 1.6. Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность РОИА., как и вмешательство РОИА в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц - не допускается. 1.10. РОИА периодически публикует для всеобщего сведения отчеты о своей деятельности и использовании финансовых средств и имущества, принадлежащих РОИА. 2.1. Основными целями РОИА являются: содействие развитию архивного дела и исторической науки России; развитие и оказание поддержки инициативам в повышении социальной значимости деятельности архивов, библиотек, музеев в условиях обновления государственных и общественно-политических структур; сохранение и приумножение историко-документального наследия, других историко-культурных ценностей, являющихся национальным достоянием народов Российской Федерации, их активное и всестороннее использование. защита законных прав и профессиональных интересов членов РОИА. ...2.2.2. содействие улучшению сохранности, комплектования и использования Архивного фонда Российской Федерации, поддержка научных исследований в этой области, проведение научных конференций, семинаров, заседаний Круглого стола по обсуждению этой проблематики; 2.2.3. использование всех форм работы и возможностей РОИА для утверждения в общественном сознании граждан, что сохранение, приумножение и бережное использование историко-документального наследия народов Российской Федерации не только отвечает современным потребностям общества, но и является нравственным долгом общества и государства перед будущими поколениями;... ...2.2.6. распространение исторических знаний среди населения, молодежи путем выявления и публикации исторических источников (архивных документов), ввода их в научный оборот; ...2.2.10. организация рассмотрения совместно с государственными архивами генеалогических и биографических запросов граждан Российской Федерации и зарубежных стран (в порядке платных услуг); оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах; 2.2.11. развитие материально-технической и финансовой базы РОИА, гарантирующей самостоятельное финансовое и материально-техническое обеспечение его практической деятельности. ....2.3.9. осуществлять хозяйственную, предпринимательскую, рекламную и иную деятельность, не запрещенную законодательством Российской Федерации и отвечающую целям РОИА. Создавать предприятия и хозрасчетные организации, обладающие правами юридического лица. Доходы от предпринимательской деятельности РОИА не могут распределяться между его членами и должны использоваться только для достижения уставных целей. Допускается использование РОИА своих средств на благотворительные цели; 2.3.1.0. заключать договоры, соглашения, контракты с другими организациями (в том числе и с зарубежными), отдельными гражданами для решения уставных целей РОИА; получать финансовые переводы от российских и зарубежных организаций на цели проведения совместных конференций и семинаров, реализации уставных задач РОИА; ...2.3.14. приобретать, арендовать, владеть, сдавать в аренду, продавать, передавать другим организациям имеющееся оборудование, другие материальные ценности, а также списывать их с баланса; самостоятельно определять цены, кредитные ставки, тарифы и расценки на выпускаемую продукцию, оказываемые услуги и выполняемые работы; Свидетельство о регистрации № 656. Эх, "лихие 90-ые"! Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов. Юристы, ау! --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
6 марта 2012 11:15 dulin написал: [q] прошу подключиться юристов, надо попробовать эту тему проверить [/q]
"Проснулись", ваше пожелание запоздало лет на пятнадцать. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| anto Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4583
| Наверх ##
6 марта 2012 11:22 nmash написал: [q] Кто-нибудь задавал РОИА "детский" вопрос: а почему?[/q]
В неофициальных разговорах отвечали мол по инициативе ГАТО, а документы РГИА и ГАСО закрыли мол за компанию. Однако ГАТО официально утверждает, что никакой команды перекрывать доступ не давал. Вероятно, просто руководство РОИА решило прикрыть доступ, чтобы это не мешало их бизнесу. Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда.  Эту глупость они объясняют тем, что мол интернета тогда не было. Сейчас, мне кажется, необходимо отозвать эти права как можно скорее. | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
6 марта 2012 11:32 anto написал: [q] Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда. Эту глупость они объясняют тем, что мол интернета тогда не было. Сейчас, мне кажется, необходимо отозвать эти права как можно скорее. [/q]
Да, эти надо заняться юристам! KRAN написал: [q] "Проснулись", ваше пожелание запоздало лет на пятнадцать. [/q]
Никогда не поздно! dulin написал: [q] Уставе которого в ст.2.2., пункте 2.2.10. записано, что к основным задачам РОИА относится и "...оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах"[/q]
2.2.10. организация рассмотрения совместно с государственными архивами генеалогических и биографических запросов граждан Российской Федерации и зарубежных стран ( в порядке платных услуг); оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах; Т.е. в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!! Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ! Юристы, кажется, этот пункт и обыграть можно, а? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
6 марта 2012 11:33 nmash написал: [q] 2.2.10. организация рассмотрения совместно с государственными архивами генеалогических и биографических запросов граждан Российской Федерации и зарубежных стран (в порядке платных услуг); оказание содействия государственным архивам в создании страхового фонда генеалогических документов на микрофильмах;
Т.е. в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!!
Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ![/q]
anto написал: [q] Воздействовать на них напрямую никак, разве что через Росархив, который по глупости или по коррупционным причинам 15 лет назад передал РОИА права перекрывать доступ к копиям Архивного фонда.[/q] Значит, писать-то в Росархив нужно??? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
6 марта 2012 12:00 nmash написал: [q] Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов.[/q]
Их и нет. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN Vladimir Сообщений: 1728 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 672
| Наверх ##
6 марта 2012 12:04 nmash написал: [q] Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ!
Юристы, кажется, этот пункт и обыграть можно, а?[/q]
Что вы хотите обыграть? Страховой фонд хранится в спец хранилищах и доступ пользователей к нему закрыт по определению. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
6 марта 2012 12:05 KRAN написал: [q] Их и нет. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход[/q]
nmash написал: [q] в ихнем уставе прямо написано, что ихней задачей является ОКАЗАНИЕ СОДЕЙСТВИЯ ГОСАРХИВАМ в создании страхового фонда!!!
Т.е. сам страховой фонд ОСТАЕТСЯ во владении ГОСАРХИВОВ!
[/q] http://www.roia.sochost.ru/contacts.shtmlАдрес: 117393, Москва, ул. Профсоюзная, 82 Тел./факс: (495) 334-82-97 Сайт: roia.sochost.ru E-mail: roia1990@yandex.ru; roia1990@list.ru Буду той самой лягушкой из притчи, которая все-таки сбила молоко в сметану и выбралась... Вечером напишу им. А потом в Росархив. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
6 марта 2012 12:08 KRAN написал: [q] Страховой фонд хранится в спец хранилищах и доступ пользователей к нему закрыт по определению. [/q]
Ага! Почему-то для мормонов он оказался открыт? Да, им за денюжку достались их копии (надеюсь!). Но почему Росархив нам, российским гражданам, которые и СОДЕРЖАТ Росархив(!) тоже, хотя бы за денюжку, не дать доступ, как и мормонам, в этот страховой фонд через интернет? --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| anto Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4583
| Наверх ##
6 марта 2012 12:13 nmash написал: [q] Так что пока не вижу ЮРИДИЧЕСКИХ оснований ТРЕБОВАТЬ у РОИА открыть (сделать общедоступными) скопированные с их финансовой (?) помощью документы архивов. [/q]
В чем их помощь? Только в том, чтобы по доверенности от Росархива заключить договор с мормонами. Я уже писал в этой теме: Читаем на сайте РОИА: http://roia.sochost.ru/history.shtmlКогда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков". Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли  финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно.  Однако так ли это в действительности? nmash написал: [q] Значит, писать-то в Росархив нужно??? [/q]
Тут еще проблема в том, что в руководстве Росархива и РОИА одни и те же люди. Таким образом, Росархив будет покрывать РОИА.  Т.е., формально по уставу они независимы, но лица-то те же. | | |
|