Доступ к российским метрикам на familysearch.org закрыт
Доступ к российским метрикам на сайте familysearch.org закрыт по инициативе РОИА
| anto
Сообщений: 5807
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4617
| Наверх ##
15 ноября 2011 13:51 15 ноября 2011 14:07 vam написал: [q] Необходимо учитывать, что ни ГОЮ, ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?[/q]
ГОЮ всегда и везде об этом заявляло, все это на писано на familysearch.org, в том числе и что ограничения - требования законодательства. Недаром в штате Юта микрофильмы может посмотреть любой человек и совершенно бесплатно. А РОИА - это вообще посредник. KRAN написал: [q] то при должном усердии получит желанный доступ[/q]
Во-первых, если Вы думаете, что мне крайне затруднительно в воскресенье сходить в ЦСИ - то Вы ошибаетесь. Во-вторых, за два месяца, что хотел из выложенного - я изучил. Ну а в-третьих, все и так будет в свободном доступе на сайтах архивов через лет 15-20, а то и раньше. Это Вы писали, что не можете ждать, что те, кто начинали с Вами уже умерли и т.п. Меня возмущает тот факт, что какой-то чиновник, который боится в этом признаться, произвольно ограничил доступ на 15-20 лет, пока документы не появятся на сайтах архивов. Пусть мол старушки подождут. Вы же наоборот это поддерживаете и хотите, чтобы свободный доступ к российским метрикам в интернете появился не при Вашей жизни. Вероятно, исходя из каких-то своих интересов.  | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
| Наверх ##
15 ноября 2011 15:32 anto написал: [q] все и так будет в свободном доступе на сайтах архивов через лет 15-20, а то и раньше. Это Вы писали, что не можете ждать, что те, кто начинали с Вами уже умерли и т.п.[/q]
Когда то нам уже обещали коммунизм через 20 лет. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
15 ноября 2011 19:12 vam написал: [q] ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?[/q]
vam, видимо Вы не читали выставленный мною рекламный проспект РОИА, в котором чёрным по белому написаны цели и задачи этой организации. Советую прочитать, особенно строку: "распространение исторических знаний среди населения, молодёжи путём выявления и публикации исторических источников (архивных документов), ввода их в научный оборот". Или Интернет не подходит под понятие "публикация"? Или: "сохранение и приумножение историко-документального наследия, других историко-культурных ценностей, являющихся национальным достоянием народов Российской Федерации, их активное и всестороннее использование". Или Интернет не подходит под понятие "активное и всестороннее"? vam написал: [q] Возможно, и списках уже не значюсь. [/q]
vam, интересно, а если бы Вы когда-нибудь вступили бы в национал-социалистическую партию, Вам было бы тоже безразлично, значитесь ли Вы в списках или нет? Странное безразличие для взрослого человека. Или Вам всё равно, куда и зачем вступать? | | |
microArt г.Гатчина, Ленинградская область Сообщений: 3295 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2515 | Наверх ##
15 ноября 2011 20:00 Вот здесь dombaisaglara дает обещанный ответ. В общем, все законно, не придерешься. Очень, очень жаль. Была надежда, что когда-нибудь в будущем выложат метрики и по Порховскому району Псковской области. ---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/ | | |
vam Москва Сообщений: 29422 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3824 | Наверх ##
15 ноября 2011 20:07 15 ноября 2011 21:06 Константин Пчелинцев написал: [q]
vam написал:[q] ни РОИА не заявляли об свободном доступе к метрическим книгам, и какие к ним можно предъявлять претензии ?[/q]
vam, видимо Вы не читали выставленный мною рекламный проспект РОИА, в котором чёрным по белому написаны цели и задачи этой организации. Советую прочитать, особенно строку: "распространение исторических знаний среди населения, молодёжи путём выявления и публикации исторических источников (архивных документов), ввода их в научный оборот". Или Интернет не подходит под понятие "публикация"?Или: "сохранение и приумножение историко-документального наследия, других историко-культурных ценностей, являющихся национальным достоянием народов Российской Федерации, их активное и всестороннее использование". Или Интернет не подходит под понятие "активное и всестороннее"? vam написал:[q] Возможно, и списках уже не значюсь. [/q]
vam, интересно, а если бы Вы когда-нибудь вступили бы в национал-социалистическую партию, Вам было бы тоже безразлично, значитесь ли Вы в списках или нет? Странное безразличие для взрослого человека. Или Вам всё равно, куда и зачем вступать? [/q]
Здорово Вы определись и нашли крайнего. Рассуждайте дальше - не было РОИА в качестве посредника - не было бы нескольких смикрофильмированных российских архивов, и как следствие, ситуации с открытым доступом в интернете к метрическим книгам. Тогда вообще нечего здесь обсуждать и делать умные выводы. Моя позиция прозрачна и здесь полностью изложена. | | |
| anto
Сообщений: 5807
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4617
| Наверх ##
15 ноября 2011 20:23 vam написал: [q] не было РОИА в качестве посредника - не было бы нескольких смикрофильмированных российских архивов[/q]
С этим не соглашусь. Читаем на сайте РОИА: http://roia.sochost.ru/history.shtmlКогда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков". Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли  финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно. Однако так ли это в действительности? | | |
Navy58Военмор  Санкт-Петербург Сообщений: 979 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4924 | Наверх ##
15 ноября 2011 20:42 На мой взгляд, ситуация прозрачна: архивы почувствовали вкус шальных денег от продажи приватизированной ими истории и всячески лоббируют недоступность информации. И какая разница, под чьим брендом это делается. Неужели Вы действительно думаете, что вот за этой самой дискуссией никто из заинтересованных лиц не наблюдает? Ответа нет? Так и не будет его до выборов. А может быть и после - тогда уж и отвечать незачем. ---
Зюзликовы,Монятовские,Нехаевские (любые упоминания), Деевы (Епифань, Тула Тульской), Невзоровы и Труновы (Козлов-ныне Мичуринск),Ушаковы(Михайловка,Епифанский),Чуркины,Евграфовы,Пулькины(Самарская и Симбирская) | | |
| Константин Пчелинцев | Наверх ##
16 ноября 2011 0:03 16 ноября 2011 0:06 dombaisaglara написал: [q] Короче, кому интересно, уточнил.
РОИА заключала договор с мормонами в 90-ых и была переговорщиком между российскими архивами и мормонами. В договоре, который, к сожалению, закрытый, так что за что купил, за то продаю, было четко прописано, что мормоны не могут выносить скопированные данные в открытый доступ. Мормоны этот порядок в одностороннем порядке нарушили.
Тогда возмущенный Тверской и Самарский архивы (именно так - эти архивы были инициаторами обращения), обратились в РОИА как к инициатору (!) с требованием обратиться к мормонам и закрыть доступ. Что и было сделано. Так что заголовок, что доступ закрыли по инициативе РОИА в корне неверен. Доступ был закрыт по инициативе лично директора ГА Тверской области и ГА Самарской области.
К сожалению, за область пиара в РОИА отвечает дама, которая настолько made in USSR, что при разговоре с ней у меня начинают трястись мышцы лица. Именно она виновата, что своим бездействием и полным игнорированием того, чтобы хоть как-то объяснять свои действия, она серьзно повредила имидж РОИА, поверьте мне, весьма достойной организации. [/q]
Спасибо, dombaisaglara, за подробный ответ. microArt написал: [q] В общем, все законно, не придерешься. [/q]
microArt, как это не придерёшься? А с точки зрения морали? С точки зрения тех воззваний и задач, которые РОИА провозглашает? Как стыкуется одно с другим? Кто нарушил договор с точки зрения архивных чиновников? - Мормоны. Вот и подавали бы на мормонов в суд. РОИА свою функцию выполнил. Или у нас за невыполнения договора 15-ти летней давности несёт ответственность не сторона, нарушившая его, а солидарно обе стороны? Да будь в РОИА люди, действительно заботящиеся о том, что они декларируют, они бы ответили архивным чиновникам: "Ребята, мы-то здесь при чём? Мормоны нарушили, с ними и судитесь. У нас что, договор предусматривает ответственность второй стороны за ненадлежащее исполнение его первой стороной? Недовольны? Подавайте на мормонов в суд". Но нет же, тут же прогнулись, подсуетились, и закрыли от народа. И Вы, Виталий, как и vam, будучи членами этой организации, благополучно остались членами этой организации. vam написал: [q] не было бы [/q]
vam, во всём правы, только "бы" мешает. Наиболее ярко выражается двуличие чиновников именно с одной стороны, пиарящих себя в СМИ как сторонников цифровых технологий и доступности, а с другой - фактически являясь первейшими врагами прогресса, науки и движения вперёд. Молчаливые и послушные форумчане - члены РОИА также своим молчанием способствуют этому. | | |
vamМосква Сообщений: 29422 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3824 | Наверх ##
16 ноября 2011 7:04 anto написал: [q]
vam написал:[q] не было РОИА в качестве посредника - не было бы нескольких смикрофильмированных российских архивов[/q]
С этим не соглашусь. Читаем на сайте РОИА: document.write('<a href="http://roia.sochost.ru/history.shtml" rel="nofollow" target=_blank>http://roia.sochost.ru/history.shtml</a>' ;http://roia.sochost.ru/history.shtmlКогда в 1995 г. возникла неоднозначная ситуация с реализацией Соглашения Росархива и Генеалогического общества американского штата Юта о микрофильмировании документов генеалогического характера из российских архивов, коллегия Росархива решила передать функции организации работы над "Ютовским проектом", включая финансовые вопросы, Российскому обществу историков- архивистов. Как вспоминает В. П. Козлов, "В управлении любым объектом или процессом есть решения вымученные, инстинктивные и продуманные. В нашем случае присутствовали все названные мотивации. Возможно, благодаря этому проект получил новый позитивный импульс, а активное участие в его дальнейшей организации ветерана войны и труда, заместителя председателя РОИА М. В. Стеганцева, человека из той когорты советских людей, которые могут ошибаться, но никогда — жульничать и обманывать, освободило Росархив от головной боли, которая неизбежно присутствует при наличии любых финансовых потоков".Ситуация стандартная - государство избавляют от головной боли финансовых потоков. Создаются различные посредники: Росукрэнерго, Gunvor, Итера. А потом можно сказать - не будь этих компаний - газ и нефть было бы продать невозможно. Однако так ли это в действительности? [/q]
Мы, в принципе, говорим об одном и том же, только РОИА уже существовало, а не было создано под контракты с ГОЮ. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
17 ноября 2011 21:28Мой ответ Тверскому архиву Губернатору Тверской области
Андрею Владимировичу Шавелёву
Копию – Главархив РФ, Прокуратура РФ
Прошу провести проверку и рассмотреть законность платного доступа к описям фондов в Государственном архиве Тверской области.
Не смотря на то, что ГА Тверской области является одним из лучших архивов ЦФО, который ведет научную и издательскую деятельность в сложных финансовых условиях (в частности, в ГА Тверской области самый низкое в ЦФО соотношение штатных сотрудников на единицу хранения), тем не менее, факт того, что архив берёт деньги за доступ к усовершенствованной базе данных метрических книг, которая, по сути, является описью фонда, т.е. необходимым для работы в читальном зале справочным материалом (Причем, берёт в наиболее неудобной форме – с оплатой через банк и получением результата минимум на следующий день) – является незаконным.
Ещё раз обозначу, что речь идет о том, что ГА Тверской области берёт деньги за некий сервис, а за информацию о том, что находится в архиве, в читальном зале при этом бесплатно представлены запутанные, низкокачественные, с большим количеством ошибок справочники.
Учитывая, что ГА Тверской области сам проводит генеалогические исследования по весьма высокой цене, а для исследователей, в том числе иногородних, выдает документы минимум через неделю, указанный выше факт может быть также расценен как коррупционный, создающий неравные условия для пользователей архива.
Прошу Вас провести проверку по данному факту.
| | |
|
